מטווח-נשר המדבר

אילן ב

pp כתב:שאלה בעברית.

למה קוראים לdesert eagle נשר המדבר ולא עיט המדבר?
עד כמה שאני יודע eagle זה בעברית עיט ולא נשר.
יש למישהו תשובה?

כמו שלורד קוראים שושנה ועוד................

דק מאד נקרא דקיק
ודג קטן נקרא דגיג ואם זה כך
אז תן קטן הוא תנין !!!
לא ? מפתיע !
אבל ככה זה בעברית .

אפילו ציפור לילה נקראת בטעות תינשמת במקום תינשפת.

ואם תנסה אז תמצא דוגמאות רבות.

(מיותר להגיד לך שאתה צודק אבל אולי התרגום לאנגלית שגוי)

itamar · על ידי **itamar** » 10 אוקטובר 2005, 20:01

ובשבילך אילן ל-DESERT EAGLE נקרא בעברית דזרט עגל.....
או עגל מדברי אם אתה מתעקש על תרגום מלא...... :wink:

א.

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 11 אוקטובר 2005, 00:50

ויש גם כאלו שבשבילם העגל הוא דיזרט :wink:

pp · על ידי pp » 11 אוקטובר 2005, 01:52

LOL

טוב , אני פורש, השיחה עמוקה מדי בשבילי.

:lol:

advocate · על ידי **advocate** » 11 אוקטובר 2005, 13:23

וואלה זה קלאסי לאילן!!

יש לנו את עגל המדבר
אקדחי פרה
ואקדחי היריחו הידועים כעגל בייבי בארה"ב

מגישים זה בפאפאגאיו ???

או שואלים: איך אתה רוצה את הפרה? או הבייבי עגל? סטנדרט WELL DONE ? :shock:

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 12 אוקטובר 2005, 10:46

רפתן כתב:
BROADAXE כתב:
אלכס שץ כתב:תתקשר למטווח העיר בנתניה (תבקש את דידי)
מספר: 09-8611122

ההרגשה כשיורים בנשר: כמו שמקבלים בעיטה מסוס ... אבל זה כיף
וזה נראה ככה....

http://photobucket.com/albums/y204/alex ... Magnum.jpg

תרשה לי לחלוק על דעתך: לפי מה שאני מבין, התמונה והירי התבצעו ב"נשר" 44 מגנום. "נשר" בקליבר הבסיסי של 357 מגנום רותע מעט מאד, בערך כמו אקדח שירות 9 מ"מ ואולי אף פחות (מנסיון אישי). אקדח תופי 357 מגנום עם קנה 4" רותע יותר באופן משמעותי, בועט הן אחורה והן בהצלפה כלפי מעלה. בכל מקרה "נשר" 44 מג' רותע פחות מתופי 44 מג'.
האקדח גדול, כבד (אני מדבר כבעליו של גלוק 21 בעשר השנים האחרונות, לא בדיוק אקדח כיס), מגושם ולא נוח לתפעול. הדריכה מאד ארוכה וקשה לחוש את הגריפה. הירי עצמו נעים ומדוייק מאוד. משקל האקדח, אורך הקנה (קנה מינימלי 6") ומכניזם הדריכה שעובד על עקרון בוכנת גזים בולמים חלק נכבד מהרתע.

תחזרו לעברית נכונה
נשק צונף ואינו מצליף (ואינו מסניף)
שנה טובה.

העברית שלי נכונה, חבל שאתה מתרכז בטפל (כן, טפל בט' לכל מי שירוץ "לתקן") ולא בעיקר, בו אתה זכאי לכל קרדיט. "צונף" זו פעולה שעושה סוס - השמעת קול אופייני, ואין אפשרות אחרת, כך במילון.

riko · על ידי **riko** » 12 אוקטובר 2005, 17:15

יש אפשרות אחרת ...

צנוף - משמעו מוטל / מטולטל (חבל שאין ניקוד ...) בספרות ימי הביניים, הפועל צנף משמעו טילטל, לכן כשמתכונים לויברציית הקנה תוך כדי מעבר הקליע ניתן, איכשהו, להשתמש בפועל הזה .

עם זאת אותו פועל בדיוק אכן מגדיר את צהלת הסוס.

itamar · על ידי **itamar** » 13 אוקטובר 2005, 08:24

צניפה זו תופעה שנגרמת כתוצאה מהלחץ שמפעיל קליע על דפנות הקנה.
מבחינה פיזיקלית התופעה זהה לפיתול "השתוללות" של צינור השקיה מגומי כאשר אנחנו מזרימים בו מים בלחץ גבוה בבת אחת. המים מפעלים לחץ שווה על דפנות הצינור, אבל כיוון שדפנות הצינור אינן הומוגניות (העובי לא אחיד, צפיפות החומר לא אחידה, פני השטח לא אחידים ויש בהם שקעים ובליטות) הן מגיבות ללחץ הפתאומי בצורה בלתי אחידה. לדוגמה במקום שדפנות הצינור דקות יותר הוא יתעוות יותר מבמקום שבו הוא עבה וככה הוא גם יתפתל וזו בדיוק הסיבה מדוע הצינור מתפרע או יותר נכון צונף לנו בידיים כאשר אנחנו מזרימים בו מים בלחץ גבוה.

בדיוק אותה תופעה קורת בקנים של כלי נשק כאשר הקליע עובר בתוך הקנה ומפעיל לחץ על הדפנות שלו.
- צניפה בקנים של אקדחים? למי בכלל אכפת ומי מרגיש את זה?
- צניפה בקנים של רובים? מורגשת קצת יותר אבל לא משמעותית. ברובי צלפים איכותיים פותרים את הבעיה על ידי שימוש בקנים איכותיים ועבים בהם הצניפה אחידה, וכך גם ניתן לאפס את הנשק.
- צניפה בקנים של תותחים? בעיה בעיה.. מדובר כבר על קנים באורך אחר, ורמת לחצים מליגה אחרת לגמרי, וטווחים של קילומטרים שבהם כל סטיה קובעת!. הצניפה בקנים של תותחים גם משתנה בגלל התחממות וירי ממושך. כל מערכות בקרת האש המודרניות לוקחות את הפרמטר הזה בחשבון, ולכן אתם רואים על קנים כל מיני שרוולים טרמיים ואלקטרוניקה שמודדת את כל הדברים האלה ומתקנת את הירי בהתאם.

לגבי ויברציות... זה סיפור אחר לגמרי.
לכל חומר/מבנה יש את התדירות העצמית שלו. זאת אומרת שם ניתן לו מכה אז הוא ימשיך לרעוד/להתנדנד באותו הקצב במשך זמן רב...(רזוננס).
- יש מקרים שהתופעה הזו רצויה ומועילה, לדוגמה מיתרים של גיטרה, פסנתר, פעמון של כנסיה...
- יש מקרים שהתופעה הזו הרסנית, לדוגמא גורד שחקים בגובה 20 קומות ברעידת אדמה, או גשר תלוי. אנחנו ממש לא רוצים שהם ימשיכו להתנדנד עוד 5 דקות אחרי שהרעש עבר כי הם יקרסו.

- יש מקרים שהתופעה הזו מפריעה, לדוגמה בקנים של כלי נשק ומערכות אופטיות. אנחנו ממש לא רוצים שקנה של רובה צלפים ירעד כמו מיתר של גיטרה בשעה שאנחנו יורים. כנל גם קנה של תותח, וכנל גם האלמנטים בתוך הטלסקופ.

איך פותרים את זה? בונים/מתכננים את כל הדברים האלה בצורה כזו שהם יבטלו את התדירות העצמית שלהם בצורה הכי מהירה שיש. פעם היו עושים את זה ע"י ניסוי וטעיה, היום יש סימולציות מחשב וכלי תיב"מ שמאפשרים לעשות את זה בצורה יחסית פשוטה.

בכל מקרה... ויברציות לא רלוונטיות באקדחים כי היד שלך תרעד הרבה יותר מאשר האקדח עצמו בירי.

א.

argra11 · על ידי **argra11** » 13 אוקטובר 2005, 10:21

אתה הבנת את זה ברוך?

:lol:

bambi · על ידי **bambi** » 13 אוקטובר 2005, 12:33

ונשק שהוא לא רובה צלפים עם "קנה איכותי" לא ניתן לאפס??? :shock:

itamar · על ידי **itamar** » 13 אוקטובר 2005, 14:38

bambi כתב:ונשק שהוא לא רובה צלפים עם "קנה איכותי" לא ניתן לאפס???

איפוס אידיאלי הוא כזה שבאופן תיאורטי ובתנאים אידיאליים כל כדור יכנס בדיוק לתוך החור של השני.
מהמצב האידיאלי הזה מתחילות כל מיני פשרות והנחות שמשפעים על מידת פיזור המקבץ של הנשק שלך (ממצב של RANSOM REST). ברור שנשק איכותי יתן באותם התנאים מקבץ קטן יותר מאשר נשק פחות איכותי.

א.

bambi · על ידי **bambi** » 13 אוקטובר 2005, 17:37

איתמר שלום.
כתבת:,,בונים ומתכננים את כל הדברים האלה בצורה כזו שהם יבטלו את התדירות העצמית
שלהם בצורה הכי מהירה שיש.''
זה כאילו אמרת שניכנסת אחרי מישהו בדלת מיסתובבת ויצאת לפניו בצורה הכי מהירה שיש.... :shock:

צניפת הקנה משפיעה על יכולת הקביצה ולא על האיפוס
רובה יכול להיות מאופס אבל עם מיקבץ גרוע.
צניפת קנה היא מאוד משמעותית ברובים במיוחד ברובי צלפים.
ניסוי וטעיה,סימולציות מחשב וכלי תיב"מ אילו אוסף מילים שנשמע "מפוצץ" אך לא אומר דבר
(בכל אופן לא לי).
פיתרון הבעיה הוא טכני לחלוטין ומאוד מאוד פשוט אפילו בעיברית!!!
נ.ב
איפוס הוא לא תאורטי הוא מעשי לחלוטין!
חג סוכות שמח
במבי

itamar · על ידי **itamar** » 13 אוקטובר 2005, 19:49

במבי,

אנחנו מנהלים פה ויכוח על מינוחים וניסוח ולא על מהות.
בקשר לתדירות עצמית - הכוונה שלי היתה שהמתכננים של המכשירים למיניהם מנסים לצמצם את התופעה ככל האפשר.

איפוס - זה גם עניין של הגדרה. במקרה זה הייתי צריל להשתמש במונח דיוק ולא במונח איפוס. נשק בעל יכולת קביצה גרועה הוא בעל דיוק נמוך.

לגבי תיב"ם, סימולציות מחשב וכו'..עסקתי בזה בזמנו, אבל בתיכנון של מערכות בקרת אש לדברים קצת יותר רציניים מרובה צלפים. אם תרצה, אני אוכל להסביר לך קצת יותר בפרוט מה עושים.

א.

אילן ב

itamar כתב:ובשבילך אילן ל-DESERT EAGLE נקרא בעברית דזרט עגל.....
או עגל מדברי אם אתה מתעקש על תרגום מלא......

א.

כידוע לך איתמר ידידי - התאמת בע"ח לתנאי מדבר הופכת אותם ליעילים יותר ומאידך גם לרזים הרבה יותר. ומכאן שאינם מתאימים לחובבי הלסת.
לכן אני מעדיף הולכי על 4 מעלי גירה שלא מן המדבר.

אילן ב

אנסה להעמיד דברים על דיוקם למיטב הידוע לי................

את המושג צניפה לשפה העברית הכניס מורי ורבי עליו השלום - אבי תורת הקליעה בצה"ל אלכס יזרניצקי - לימים אלירז, בספרו - למד לקלוע !

מאיפה זה בא לו.........

מספר הדרכה אנגלי בו נראה סוס צונף בהסבר על מה קורה לקנה כשהרשף יוצא ממנו.

בשנת 81 בביקורי בשוויץ ראיתי במוזיאון ספר הדרכת קליעה בן יותר מ 100 שנים עם ציור דומה - מצטער גרמנית אני לא קורא אבל יכול לשער מה היה כתוב.

יורייב הרוסי שספרו המתורגם לאנגלית (ספר מעולה -המשמש תנ"ך למאמנים רבים וטובים - תשאלו את סטריק)ביזמת טרי אנדרסון (עילוי בפני עצמו) הגיע אלי ב91 מכיל פרק על בליסטיקה (הטוב ביותר שקראתי עד היום לטעמי) גם שם מופיע צניפת הסוס כדוגמא למה שקורה לקנה עם עזיבת הכדור. (whinny-בשפת הדוד סם).
כך גם קוראים לרשף היוצא מהטיל העולה לשמיים - מוזר אבל זה בעצם אותו דבר רק שברובים זה בד"כ כמעט מקביל לקרקע (או ב90 מעלות כלפי מעלה בחינגות וב60 מעלות כלפי מעלה לחיילים פולטים)

אלכס אלירז ז"ל ספרא וסייפא - אומן המילה העברית ומשורר לעת מצוא טבע את המילה לאחר שהתייעץ עם מומחי האקדמיה ללשון עברית !!!

ומכאן אנקדוטה קטנה (צאו וראולמה התכוון המשורר שאמר - "איזה עולם קטן")

יום אחד בהיותי קמב"ץ גדוד מילואים הגעתי לבסיס האימונים של פיקוד המרכז השוכן לו אי שם ליד השלט בא"פ לכיש שמול הכניסה לבית גוברין.
מדריך קליעה צעיר ונמרץ הסביר לי שהקנה מצליף כמו שוט בגלים - וכל הסברי המלומדים לא עזרו כי הוא בא מקורס מדריכי קליעה !!!
העדפתי להצניע את עברי ולהסביר מקצועית כשזה לא עזר הוא אמר שהוא יוכיח לי כי סבא שלו הוא באקדמיה ללשון עברית ! חזרנו מהשבת (לאחר הכנת סגל) וחיילנו את הגוף העיקרי הגיע הבחור מהביית ויצא גבר גבר - הוא אמר לי לא רק שצדקתי אלא סבא שלי היה זה שיעץ לאלירז להכניס את המילה צונף / צניפה לתורת הקליעה.
(אגב צניפה בשם עצם הוא האיכסה הזה (של עור ועצמות?)שעופות דורסים צונפים / מקיאים אחרי שהם גומרים לעכל את החלקים ה"טעימים".)

באותו יום מאוחר יותר הגיע לבסיס גם מפקד מדור הצלפים וכשהוא התחבק איתי סיפר למש"ק המופתע שאני הייתי מדריך שלו בתחילת דרכו.
מיותר לספר שמאותו רגע היו לדברי משקל יתר אפילו מעבר למה שצריך להיות (הטלת ספק אינה דבר רע כלל ועיקר)

ועכשיו לנושא המקצועי הקנה צונף - וצניפה זו מעיפה את הנשק לאחור, אלא מאי כאן הוא נתקל בכתף ברובה או בכף היד באקדח. מה גורם לו להתרומם? זה שהקנה נמצא מעל כף היד או מעל הכתף. כך שנוצר מנוף של רתע לאחור ולמעלה.

כללי ברזל - ככל שהקנה גבוה יותר קפיצת האקדח גדולה יותר (פחות לחץ מופעל לתוך היד והגוף ויותר לחץ מופעל כמנוף)
כך גם רובה במצבי עמידה וכריעה (כלל חשוב רובה מובא אל הראש ולא ראש לרובה) קופץ יותר - קלעי ספורט וצלפים חייבים להיות מודעים לתופעה ! קלעי ספורט מחליפים כוונות בין המצבים (כדי לא להרבות בתיקוני נקישות) ואילו צלפים שמאפסים בשכיבה לוקחים היסט מתאים (תעפ"ש) בהתאם למצב ולמרחק.

לגבי דוגמאת הצינור הידועה:
יש שווה ויש שונהצינור קנה אינו משתולל כצינור גומי כי הוא הרבה יותר קשיח. רוצים להבין את התופעה קבעו צינור במטר האחרון שלו ביתדות אוהלים לתוך חול רך/אדמה בערך כל 10 ס"מ - מלאו באויר (נפחו אל תתביישו) ועכשיו פתחו מיים בלחץ ! מה שתראו אכן זהו דימוי של קנה צונף (בעיקר לאחור) אבל לא מצליף כמו שוט ולא תנועה גלית כסינוס/קוסינוס.
אם יש שוני ולו מזערי בעובי הדפנות (איתמר) זה משפיע אוהו משפיע על דיוק הקנה בדיוק כמו בצינור.
צניפה לא פותרים - חיים איתה.
ממזערים את השפעתה ע"י הבאת הקנה נמוך ככל שניתן (ראה סירקיס M-36 סרדיוס) עיבוי הקנה והגדלת משקל הנשק. כל אלו מקטינים השפעת הצניפה על היורה.
למה לא מעבים קני תותחים כי אז עובי הקנה בהשוואה לקנה צלפים מעובה היה בערך 3 מ' קוטר והתותח פשוט לא היה זז.
לכן תותחים מצויידים במחשבים ומערכות ע"מ להביא פגז למטרה
ואילו רובי הצלפים מצויידים ב"צייד אדם" עם חושי הסוואה וסיור ועם ראש על הכתפיים בשביל לחשב במהירות את כל המשתנים ולהביא את הכדור הבודד במקום הנכון במועד היעוד אל המטרה המוגדרת (אם קנה קר /או חם - ביום קר ובהיר או חם ולח- ביום מעונן או בשמש צד- בירי שטוח או ממקום נמוך לגבוהה או גבוה לנמוך - ובמצב שכיבה עם או בלי רצועה / משען / דורגלים או כריעה או עמידה)

ולכן איתמר צליפה זה הדבר
לגבי איפוס זו כבר תורה בפני עצמה - ונשאירה לפעם אחרת,
אבל כל נשק אפשר לאפס בצורה המיטבית לנשק הספציצי, וכל נשק מאופס יש לחשב את השינוי בין מועד האיפוס והתחמושת שאיתו אופס לשינויים הקיימים בשטח ! בהתאם לדיוק הנדרש (מטרת ראש לצלף/קלע או סתם מטרת אדם גדולה)

ותודה לכל מי שלימד אותי החל מלוי גולדברג - יבדל"א והמשך בחנן קריסטל ז"ל באלכס אלירז ז"ל יוסי זולטן ז"ל דני גלוברמן ועוד רבים וטובים מרחבי הגלובוס

"כי מכל מלמדי - השכלתי"

שתהיה לכם שנה נהדרת ומועדים (ולא נופלים) לשמחה