שאלה על רתע

yubar1 · על ידי **yubar1** » 18 נובמבר 2005, 11:46

שלום רב

שמחתי לקרוא בעיניין רב את המידע מאתרכם ולמדתי רבות.
יש לי שאלה נוספת שאני מקווה שתוכלו לענות לי עליה.
כידוע כאשר יורים בכלי נשק ישנו רתע.

מה שמעניין אותי לדעת זה באיזה עוצמה הרתע בנשקים כגון : רובה צלפים בארט (ששמעתי שיכול לפרוק לצלף את הכתף אם יורים בו לא נכון ) , ורובה אם 16 (האם בקצר ובארוך זה אותו רתע? )

כשאני שואל "באיזה עוצמה" אני מתכוון לשאול מה הכוח בק"ג שמופעל על היורה כאשר יורים בנשק (הרי זה ידוע שכשיורים בנשק היורה כאילו נידחף לאחור בגלל הרתע ) .
הודה לכם אם תוכלו להשיב לי תשובה בקשר לנשקים הנ"ל.

יובל

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 18 נובמבר 2005, 14:38

הרתע מורכב מכאילו שני חלקים

האחד הוא תנועה מינורית של הנשק עם תנועת הקליע בקנה. הוא נלחץ אל הכתף באותה עוצמה הנדרשת כדי לדחוף אותו החוצה.

והשני הוא הקפיצה החזקה, זו נגרמת עם עזיבת הקליע את הקנה ואז בעצם הנשק הופך למעין רקטה. אילו הקנה היה מכוון לקרקע הוא היה ממריא מעלה כמו טיל (כמובן שמעט כי החומר ההודף הוא יחסית מועט) את הנתונים נוהגים למדוד באחוזים מהאנרגיה ואו אז ניתן לחשב את שעור המכה.

אותה מכה שהנשק נותן תשפיע אחרת על קרנפים עבים ומוצקים עם נק' כובד נמוכה, או על פרות כחושות ורזות מחלום פרעה עם נק' כובד גבוהה.

כמו כן יש משמעות לגובה הקנה מעל לציר הכתף (זו הסיבה שהוא לא נבעט רק אחורה אלא גם מזנק מעלה).

הבארט כבר לא כל כך במשחק כי יש לו בלם לוע !

מאוחר יותר אנסה לביא מספרים מוחלטים.

בכל מקרה למה שעושה המ-16 קשה לקרוא הדף.

המקוצר רותע יותר כי יותר פחות הדף דוחק את הקליע ויותר גל הדף פועל על הנשק שגם משקלו העצמי קטן.

כמו כן הרתע בעמידה גדול מאשר בשכיבה בגלל שינוי נק המשען בכתף.

ל 7.62 בריחי כבר ניתן לקרוא הדף - ועזוב את האגדות הוא לא קורע כתפיים (בתנאי שמצמידים לכתף) אלא מכסימום משאיר מעט שטפי דם נימיים באזור הכתף. ומניסיון זה אפילו לא כואב.

yubar1 · על ידי **yubar1** » 18 נובמבר 2005, 17:21

תודה בנתיים על התשובה

עוד משהו שרציתי לדעת באם 16 זה "המכה" שהיורה בנשק מקבל על הכתף באיזה עוצמה היא?
כי הרי שמישהו יורה בנשק זה ניראה "כאילו" הנשק מביא לו מכה והוא זז אחורה.....השאלה שלי היא באם 16 מה עוצמת המכה הזאת? עוצמה של "כאילו פוגע בך משהו במשקל 40 ק"ג ובמהירות של 100 קמ"ש (זאת סתם דוגמא ! )"

ושוב בנושא הבארט: זה באמת נכון שאפשר לפרוק בגללו את הכתף?

bambi · על ידי **bambi** » 18 נובמבר 2005, 19:08

בנושא הבארט: ממש לא !

itamar · על ידי **itamar** » 18 נובמבר 2005, 19:18

אם אני לא טועה, המכה של כדור 0.5 בראונינג שהבארט יורה היא בערך 500ק"ג.
כפי שציין פה אילן, מרבית הרתע נבלם על ידי ה-MUZZLE BRAKE שממיר את סילון הגאזים לתנועה קדימה ובכך מפעיל כח מנוגד לכיוון התנועה של הנשק. וכמובן שגם חלק מהרתע סופגים הדורגלים.

אם אתה לא יודע, לבארט יש אח גדול שיורה כדורים בקוטר 20מ"מ....

א.

bambi · על ידי **bambi** » 18 נובמבר 2005, 19:33

איתמר, הבחור קיבל תשובה ברורה.
אנא אל תסבך אותו (ואותנו) עם "מדעי הצנטרום של הפיילה"!

תודה
במבי

yubar1 · על ידי **yubar1** » 18 נובמבר 2005, 20:48

תודה על ההסבר המפורט

רק דבר אחד נותר לי לשאול....אז כמה כוח מופעל על מי שיורה באם 16?

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 18 נובמבר 2005, 22:21

yubar1 ,

אם השאלה שלך היא איזה כח מופעל על אדם היורה ברובה M16 לא ניתן לתת על כך תשובה מדוייקת כיוון שהכח אינו קבוע (בזמן) והוא תלוי בצורה בה הרובה אחוז בידי היורה, במידת הלחץ בין הקת לכתף היורה, במשקל היורה ובתנוחה שלו.

בנוסף הכוחות הפועלים על היורה מורכבים מתגובות לכמה פעולות פיזיקליות, העיקרית היא הדיפת הקליע קדימה דבר המחייב את הדיפת הרובה אחורה בעוצמה (המונח המדוייק הוא "תנע") שווה - זה קורה בזמן שהקליע עדיין מאיץ בקנה כיוון שבזמן זה בריח הרובה ("שושנה") נעול. הפעולה השניה שגורמת להפעלת כוחות על היורה היא תנועת המחלק אחורה וקדימה, פעולה זו קשורה ל "כוחות פנימיים" בתוך הרובה ולכן הכוחות שהיא מפעילה על היורה ("מתקף" זה המונח המדוייק) יהיו בממוצע על פני זמן אפס וזה לא תלוי בגורמים פנימיים ברובה.

בכל זאת ננסה למצוא סדר גודל לכח הממוצע הפועל בין היורה לרובה, הנתונים הזכורים לי לגבי M16 ארוך הם: משקל רובה כ - 3 ק"ג, משקל קליע כ - 3.4 גרם ומהירות לוע כ - 990 מטר לשניה.

היחס בין המהירות הרגעית של הרובה ברגע יציאת הקליע לבין מהירות הקליע הפוך ליחס המשקלים של הרובה והקליע, כלומר מהירות הרובה 1.12 מטר לשניה והאנרגיה הקינטית שלו 1.88 ג'אול.

עכשיו על מנת למצוא את הכח הממוצע הפועל על היורה צריך לדעת איזה מרחק הרובה רותע עד שהוא נעצר והנתון הזה כמובן משתנה מיורה ליורה.

נניח מרחק של 2 ס"מ, הכח הממוצע צריך להיות 94.4 ניוטון שהם 9.62 ק"ג כח וכמובן שבמציאות הממוצע הזה יכול להיות מורכב משיאים גבוהים הרבה יותר אבל את זה כבר צריך למדוד ולא ניתן לחשב במדוייק.

itamar · על ידי **itamar** » 19 נובמבר 2005, 09:05

bambi כתב:איתמר, הבחור קיבל תשובה ברורה.
אנא אל תסבך אותו (ואותנו) עם "מדעי הצנטרום של הפיילה"!

תודה
במבי

לא ידעתי שאני צריך לבקש ממך אישור לפני שאני עונה פה למישהו....מעניין... :roll:

א.

itamar · על ידי **itamar** » 19 נובמבר 2005, 09:13

וליובל ששאל את השאלה,

בלינק הזה תמצא מחשבון רתע שתוכל להשתמש בו כדי לחשב את הרתע של הנשק בדיוק בצורה ש-FIVE SEVEN תיאר.

http://www.guntech.com/ke.html

א.

רפתן · על ידי **רפתן** » 19 נובמבר 2005, 11:07

itamar כתב:
bambi כתב:איתמר, הבחור קיבל תשובה ברורה.
אנא אל תסבך אותו (ואותנו) עם "מדעי הצנטרום של הפיילה"!

תודה
במבי

לא ידעתי שאני צריך לבקש ממך אישור לפני שאני עונה פה למישהו....מעניין...

א.

איתמר התחלת עם במבי הסתבכת איתי !

itamar · על ידי **itamar** » 19 נובמבר 2005, 11:09

רפתן כתב:
itamar כתב:
bambi כתב:איתמר, הבחור קיבל תשובה ברורה.
אנא אל תסבך אותו (ואותנו) עם "מדעי הצנטרום של הפיילה"!

תודה
במבי

לא ידעתי שאני צריך לבקש ממך אישור לפני שאני עונה פה למישהו....מעניין...

א.

איתמר התחלת עם במבי הסתבכת איתי !

דביר,

אני מבקש שתתערב פה. :evil:

א.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 19 נובמבר 2005, 11:43

יש בלאגן ואני לא חלק ממנו .

אתם רואים שאני לא אשם בכל המריבות פה.

:wink:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 19 נובמבר 2005, 12:25

מי רב ?

סתם אחוות צלפים.

אפילו אם איתמר צודק.................. הוא מהתותחנים הבליסטיים האלה.

ואיתמר אתה באמת לא צריך את דביר............

אתה ילד גדול.............

יאללה בוא עכשיו

bambi · על ידי **bambi** » 19 נובמבר 2005, 12:37

איתמר.
אתה לא צריך שום אישור לא ממני ולא מאחרים כדי לכתוב שטויות!!!
הנער שאל על אפשרות "פריקת כתף" וקיבל תשובה.
אתה התחלת לשפוך נתונים ומיספרים שמצביעים על כמה דברים עיקריים:
א. אינך מבין איך הכלי הנ"ל עובד וזה לא נורא.
ב. אינך מבין את אשר אתה כותב!!!
ג. דורגלים אינם סופגים רתע!
ד. גלוקי אתה לא אשם האשמה היא עלי.
ה. אחיזה נכונה של הקת בשקע הכתף מבטלת כל רתע מ-0.22 ועד 20 מ"מ.

שבת שלום
במבי