ביצי נחושת

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 22 נובמבר 2005, 10:28

הכותרת היום בעיתונות:
חייל "צעיר" הרג 4 מחבלים ברג'ר - ומנע חטיפה

הצנחן דוד מרקוביץ', רק שמונה חודשים בצה"ל, הוקפץ אתמול עם חבריו למארב בכפר, כשלפתע נתקל ביחידה מובחרת של החיזבאללה על רכבי שטח ואופנועים - שביקשה לחטוף חייל. המג"ד ל-ynet: "הוא ביצע ירי מדוייק, בקור רוח. הסיט את הנשק ופגע בכולם. התקשרתי אליו פשוט כדי לומר לו כמה אני גאה בו".

ובהמשך:
"החיילים הבחינו בארבעה מחבלים לבושים שחור, חוד החנית של החוליה, נעים בצורה מסודרת, מאחוריה המתינו רכבי שטח ואופנועים, מעין סיוע לוגיסטי למבצע החטיפה. החוליה שנשאה טיל נ"ט מוכן לשיגור, התקרבה לכוח עד למרחק 40 מטר. המארב הזה אולי קצת הפתיע את אנשי החיזבאללה. הם בקושי הספיקו להרים את הנשק ואז החיילים פתחו לעברם באש. הקלע דוד מרקוביץ, ביצע ירי מדוייק, בקור רוח, ירה, הסיט את הנשק, פגע בכולם, גם הטיל שהיה בידם התפוצץ, שלושה נהרגו מייד, הרביעי נפל - החל לזחול ומת זמן קצר לאחר מכן".

טווח של 40 מטר זה לא קלע טוב (זה טווח לרוגטקה וכל ילד בגדנע בטווח כזה פוגע כל כדור בעמידה) - זה גבר עם ביצים מנחושת :!:

pilot · על ידי **pilot** » 22 נובמבר 2005, 13:04

מיכאל,
כל ילד בגדנ"ע לא יורה ב M-16 עם כזה רתע עם אפוד, קסדה על הראש, בגדים לא נוחים, שכפץ וחיזבלה שמתקדם להרוג אותו......ועוד עם בגדים שחורים תחת פצצות מרגמה וקטיושות.

אז תן לו טיפה יותר קרדיט....
הוא כולה טירון, 8 חודשים בצבא, 6 חודשים טירונות..... כל הכבוד.

דורגל · על ידי **דורגל** » 22 נובמבר 2005, 13:51

אז תן לו טיפה יותר קרדיט.... הוא כולה טירון, 8 חודשים בצבא, 6 חודשים טירונות..... כל הכבוד.

ולא נשכח 24 חודשי לימוד תורה לפני כן. בכל מקרה, אני מצטרף לשתי הגרסאות. גם ביצים מנחושת, גם כל הכבוד.

advocate · על ידי **advocate** » 22 נובמבר 2005, 14:21

למען הסדר הטוב אבהיר כי אין המדובר בנחושת אלא בפליז (BRASS).

איני רוצה להתהדר אבל היחידי שיכול לומר שיש לו BRASSS BALLS

הוא דניאל ברס DANIEL BRASS....

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 נובמבר 2005, 15:28

pilot כתב:מיכאל,
כל ילד בגדנ"ע לא יורה ב M-16 עם כזה רתע עם אפוד, קסדה על הראש, בגדים לא נוחים, שכפץ וחיזבלה שמתקדם להרוג אותו......ועוד עם בגדים שחורים תחת פצצות מרגמה וקטיושות.

אז תן לו טיפה יותר קרדיט....
הוא כולה טירון, 8 חודשים בצבא, 6 חודשים טירונות..... כל הכבוד.

פיילוט

באליפות צה"ל בקליעה גדנעים יורים עם אפוד קסדה ונשק עם הדף כמו של חייל ולוקחים...................

מקום ראשון באליפות צה"ל בקליעה !!!

מיכאל הוכיח !!!

אחרי 6 זכיות רצופות יום אחד הודיעו לגדנ"ע שהם עוברים לירות בקטגורית ה "תומכי לחימה" כדי שגם לוחמים יוכלו להביא הביתה פרסים.

מסלול הקליעה בגדנ"ע כולל :

מאוזר מוסב + רובה אויר אולימפי.
אנשוץ+ רובה אויר
מ-16 מוסב + רובה אויר.
מ-16 5.56 אמיתי + 3 מצבים אולימפי + רובה אויר.
ובסוף גם קד"צ צלפים שבו טועמים מ A2 סימן 3 ומ-24.

וכן בוגרי מועדוני קליעה של הגדנ" יותר בטיחותיים בשימוש בנשק וגם קולעים יותר טוב.

מה לעשות גם עובדות צריך לדעת לפני שמקלידים,

ועכשיו חכה עד שמיכאל ויובל יקראו מה כתבת אני לא רוצה לסכסך סתם ניבוי עתידות.

yuval · על ידי **yuval** » 22 נובמבר 2005, 15:37

אני מעדיף הפעם לשתוק.

אבל:
הגדנ"ע הוצא מאליפות צהל בקליעה אחרי שהגדנעים המשיכו לזכות במקומות הראשונים ולמרבה הבושה לצהל גם מי שהיה אז קצין הקליעה בגדנ"ע זכה בתחרות האקדח נגד כל הלוחמים מהיחידות המיוחדות. (למנחשים - יגאל לחזיאל מאשקלון).

אימון הגדנעים לאליפות צהל היה נמשך שלושה עד חמישה ימים וניסו הכל כדי להכשילם:
החלפת הנשק לגליל (לא היה בגדנ"ע לאימונים עד יומים לפני התחרות)
שימוש בגרסאות ישנות של M16 (רובים שחוקים עד דק)
וכן גם הוצאת הגדנ"ע מהתחרויות בשנים האחרונות - מדובר בלפחות 10 שנים.

אבל דוד מרקוביץ מצטרף למספר אירועים דומים שבהם קלע טוב מנצח את הקרב. (מספר הכוונה לפחות מ-10 ידועים, אני יודע על שנים כולל הנוכחי)

כל הכבוד ..... ומי יתן שירבו הקלעים ....

דניאל:
ביצים מפליז? נראה לי מפלדה מלוטשת היטב!

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 נובמבר 2005, 16:32

אם מתחילים במטלורגיה

אז פלטינה (יותר יקר מזהב)

yuval · על ידי **yuval** » 22 נובמבר 2005, 17:03

אם על חשבונך אז יכול להיות גם פלטינה. לי אין כסף לפלטינה מקסימום פלדה.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 22 נובמבר 2005, 17:18

לא חשבתי שהאשכול שפתחתי ישמש אבן שואבת לחובבי מתכות למיניהן ולדיון נושא הגדנ"ע ותרומתו לעם ישראל.

האדבוקט צודק וגם אני שאני אדבוקט צודק. הביטוי העברי הוא ביצי נחושת והביטוי האנגלי הוא brass balls. אני חושב שביצי נחושת זה חסרון בחורף, כי זה קר.......... חוצמזה, בפיינל הן נוקשות אחת בשניה, עושות רעש ומתנדנדות יותר מביצים רגילות, וכמו שאמר גרצ'ה פטיקיאן לאדי פפירוב כשהוא שאל אותו מה לעשות כשהביצים רועדות בפיינל - "לחתוך".

פליז בעברית היא נחושת קלל, כך שההבדל לא כזה גדול.

כשאני השתתפתי באליפות צה"ל הרבה לפני שמרקוביץ הצעיר נולד, הייתי אחרי כתה י"א. קבלנו גלילים שבוע לפני התחרות, כי אמרו לנו שמה לעשות, חייבים להשתמש בגליל. זו היתה הפעם הראשונה שראיתי גליל והאחרונה עד שהגעתי לסאנור. בתרגיל הראשון שהיה על זמן לא הכנסתי את המחסנית טוב כי הייתי רגיל לm16 והיא נפלה לי, ואני לא מבין למה הנשק לא יורה. אחרי שהבנתי מה קרה וראיתי את מהחסנית על הרצפה עברו כמה שניות טובות ויריתי את חמשת הכודרים שהיו לי לחמש מטרות שונות בערך בארבע שניות. פגעתי 4/5 והייתי מה-זה מבואס מעצמי (תרגיל מטרות צבאיות בכריעה - 100 מ').

כמובן, שכשהגענו למתקן אדם ראינו שחוץ מהטירונים של גולני וצנחנים אנחנו הפראיירים היחידים שיורים בגליל. ירינו במדים ועם נעלי ב' מחורבנות ששקלו 10 קילו כל אחת. גם חגור וקסדה פנימית וחיצונית כמו במלחמת העולם השניה.

bambi · על ידי **bambi** » 22 נובמבר 2005, 18:09

רבותי המלומדים שלום.
מבלי לגרוע מאיכותם של קלעי הגדנ"ע לבחור מגיע את כל הקרדיט!!!
נכון מיכאל ש40 מ' זה טווח לרוגטקה,אבל כשיורדים לך על הראש פגזים של מרגמות
ושריקות ה"שרפנלים" מחרישות אזניים והפיצוצים מרעידים את האדמה, האמן לי בהן צדק שבתנאים כאלו גם 40 מ' מהווים בעיה.
יכולת קליע טובה ברור שזה יתרון אבל זה לא מספיק.
המפתח להצלחה הוא:נחישות וחתירה למגע!!!
ולראיה,מי שהכריע את תוצאות יום הקרב בצפון זה לא ח"א לא ארטילריה ולא חט' החי"ר,
קלע בודד ונחוש בארבעה כדורים מכוונים היטב שבר מיתקפה רחבת היקף בגדלה ובתעוזתה.
על כך מגיע לו הקרדיט, על הנחישות וקור הרוח!

במבי

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 נובמבר 2005, 23:29

במבי מלומדי היקר.

תודה על השעור בחתירה למגע.

נדמה לי שאני מכיר אותו על בשרי - שכן לא שרתתי כמדריך גדנ"ע, אלא גם מיכאל וגם אנוכי באנו מבית המדרש של 890 וזה גדוד שלצערנו אף פעם לא היה צמחוני.

לגבי יכולת קליעה = בטחון עצמי = שקט נפשי - שמאפשר לך לעשות הכל ביעילות מבלי להכנס ללחץ.

להזכירך באותו איזור קצת יותר דרום מערב, ליל הגלשונים:

ש.ג. בעמדה עם בטונדות מוגנות - יורים עליו והוא בורח.
כי כשהיו מטווחים הוא היה במטבח (עדותו במשפט) .
יכולת קליעה "0" בטחון בנשק "0" בטחון ביכולתו "0"
ולהזכירך אירוע זה היה "הרוח הגבית, לאינתיפאדה הראשונה.

מולו האירוע בירושליים 4 שנים קודם :

3 מחבלים שהיגיעו מלבנון לירושליים - יורים בנשק אוטומטי וזורקים רימונים.
ומי פותר את הארוע ? עולה חדש מילואימניק של הג"א עם מ-14 (לא טעות) וכוונות ברזל. שמו שמעון זינו. למה כי עשה מה שלימדו אותו בבה"ד 4 מדריכי קליעה שהיטיבו להעביר את הנושא, בהשראת מפקד הבסיס דאז דובטש שהדגיש חשיבות הקליעה. הוא יורד לכריעה עם משען בצד עמוד חשמל מעלה מחבל על הכוונת ולוחץ לחיצה נקיה. מחבל נופל ושני חבריו מבחינים שנפל ונמלטים מהמקום.
יש לו נשק מאופס הכשרה טובה והכי חשוב בין האוזניים בטחון שהוא יכול - מה שנותן לו אפשרות לבצע בקור רוח. (הארוע נסתיים עם קרוב ל 50 פצועים)
מי ירה ולא פגע באירוע הנ"ל : סרג'יו כהן עם אקדח "מאגנום" (טיפשים לא כתבו קוטר) לארי צח עם אקדח אסטרה 9 קצר. אלי כהן לימים עוזר שר הבטחון להתישבות מ"פ צנחנים שטען שפגע והתראיין (לא פגע הניתוח הוכיח אחרת)
הוא ירה שני כדורים ואז מעצור הוא חבט במחבל עם הקת ואז נשמט הרימון והוא תפס מחסה. גם אחרים ירו לפי עדות אולם לא הצהירו במשטרה (אולי נשק לא חוקי ואולי סתם חבל"ז) וכן הסתער מאן דהוא בידיים חשופות.
ניתוח שלאחר המוות הוכיח ! הקליעה שפגע בזרועו של המחבל היה של מ-14.
שמעון זינו יליד אלזיר ועולה בן 24 שלב ב' שרות של 1/2 שנה בימ"ח ליד ירושליים. פתר את העסק.

ומולו - 3 שוטרים חמושים בירוחם לא עוצרים רנו חטופה שנוהגיה השתלטו על אוטובוס האמהות מהכור לבאר שבע. אחד ירה בעוזי ולא פגע עוד אחד ירה בקרבין והיה לו מעצור והשלישי לא ירה (שכח לפתוח נצרה).
וההמשך ידוע !

לסיכום במבי :

בטחון עצמי בקליעה חשוב מאד - ואין כמו הגדנ"ע להקנותו.
אין בכלל להתחיל להשוות בין בוגר 4 שנים של גדנ"ע קליעה שבא להיות לוחם. לבין אחד שבא להיות לוחם ובטירונות מכיר נשק לראשונה.
כמפקד ומדריך - זה עולם אחר לחלוטין !!!

היום שתמו ימי "המחבל הג'ינג'י" ההמום שבא לנהל מו"מ על בני ערובה...........
אלא המחבלים באים למסעות הרג, מי כמוך יודע חשיבותה של התגובה הראשונה והשפעתה על המשך הארוע.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 23 נובמבר 2005, 10:15

חברים

פספסנו קצת את האישו האמיתי - כל הכבוד לרב"ט מרקוביץ!!!!

אני עדיין מאמין, שמי שיודע לירות יבצע את תפקידו גם תחת אש.

ואילן עדיין חייב לי תשובה באשכול ירי אולימפי איך הוא מתרגם סקיט ודאבל טראפ לעברית :cry:

advocate · על ידי **advocate** » 23 נובמבר 2005, 11:49

אני בדרך כלל מאוד נזהר בתגובות מעין אלו כי אני בפעם הזו לא סגור על העובדות... היה מזמן...

חלילה לי מלשגות ואנא תקן אותי אם אני לא מדייק, אבל האירוע שאתה מתאר הוא זה שאני חושב ואם אלי כהן הזה שאתה מדבר עליו הוא זה שפעם פגשתי (לא זוכר אם זה היה השם) מה שמנע את הירי היו חלקי/חלקיקי אחד המחבלים בFN שהוא שלף מהתחתונים והמחבל האחר מת ממכת שוטו לגרון לאחר שבאקדח היה מעצור. מאחר ולא קראתי דו"ח רשמי על האירוע, כל מה שיש לי הוא התיאור שאותו אדם תיאר באוזניי ולכן אני מאוד נזהר במה שאני כותב...

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 23 נובמבר 2005, 12:41

והיום הוא שגריר ביפן

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 23 נובמבר 2005, 15:47

advocate כתב:אני בדרך כלל מאוד נזהר בתגובות מעין אלו כי אני בפעם הזו לא סגור על העובדות... היה מזמן...

חלילה לי מלשגות ואנא תקן אותי אם אני לא מדייק, אבל האירוע שאתה מתאר הוא זה שאני חושב ואם אלי כהן הזה שאתה מדבר עליו הוא זה שפעם פגשתי (לא זוכר אם זה היה השם) מה שמנע את הירי היו חלקי/חלקיקי אחד המחבלים בFN שהוא שלף מהתחתונים והמחבל האחר מת ממכת שוטו לגרון לאחר שבאקדח היה מעצור. מאחר ולא קראתי דו"ח רשמי על האירוע, כל מה שיש לי הוא התיאור שאותו אדם תיאר באוזניי ולכן אני מאוד נזהר במה שאני כותב...

לו היה התחקיר סודי ........................

אבל כ 4 חודשים אחרי האירוע מישהו טרח לפרסמו בעיתון.

בין מה שאלי כהן סיפר לבין ממצאי הנתיחה - המחבל נפגע בזרועו מירי מ-14 והרימון נשמט מידו והתפוצץ על הכביש. רסיסים מהרימון פגעו בבטנו ובראשו של המחבל וגרמו למותו בדרך לבית החולים. שני האחרים נמלטו מהשטח !!!
המכה של אלי ייתכן מאד והטיחה אותו לרצפה ... שבר במפרקת לא היה.

חתירה למגע תמיד !!!
מה שניתן לסיים מ 100 מ' לא מחייב קיצור טווח ל 10 מ'
מה שניתן לסיים מ 70 מ' לא מחייב 7 מ'
מה שניתן לסיים מ40 מ' לא מחייב 4 מ'

סריקה תמיד אפשר לבצע בשלב ב'.

מגע הוא טווח שיש לך קשר עין/ואש עם האויב ואתה מסוגל לפגוע בו בודאות.

מתי תבינו שמי שפוגע באוייב חוזר מהקרב ומי שיורה ולא פוגע מחזירים אותו.

דניאל אני אעשה מאמץ לחפש עבורך את הכתבה במחסן המבורדק שלי.