נו....מה יהיה הסוף

Colonel · על ידי **Colonel** » 19 פברואר 2003, 21:42

ומה הפיתרון שלך סלבו ?
לפרק את המשא"ז ?
מה עם אותם מתנדבים שמגבים את מג"ב בקו בתפר ?
מה עם מתדבי מתנ"א שמכפילים את מספר השוטרים והניידות ועוזרים להלחם בתאונות הדרכים ?
משא"ז קלאסי שמסייר בערים ובמקומות בילוי ?
אבטחת תחנות הסעה ציבוריות ?
מחסומים שכוח האדם המתנדב בהם מגיע ל 50 אחוז ?

צריך להזכיר לך שבנוסף ל 75000 מתנדבים שהזכיר volunteer נתרמו מעל 400 ניידות תנועה ומספר זהה של ניידות כחולות בדרך לרחובות לצורך שמושי מניעת פח"ע ?
נשק ואימונים שמשולמים על ידי מתנדבים ? פנסים ? ביגוד ? ציוד חילוץ ?
מה עם היחידות המיוחדות שמתנדבים בהם נושאים בנטל עלות ציוד צלילה ? עלות ציוד טג"ש ?
מקדישים לילות כימים למעבר קורסים ? הכשרות עזרה ראשונה ?
משמרות בחוץ ברחובות עם חיות האדם שמסתובבים שם ? כל ה'חברים' שבונים אוטו סביב הדיסקוטק שלהם ?
מעשנים סמים ? מסתובבים עם סכינים ?
על הלילות שהחברה / אישה נשארת בבית ?
הקללות והצעקות מאזרחים שחושבים שמגיע להם הכל והשוטר רוצה רק לדפוק אותם ?
(למה איזה נכה יבוא לחנות כאן עכשיו ?!)

בקיצור סלבו, ביום שבו תפקיד לזכות המשרד לבטחון פנים את הכסף לשכירת 20000 שוטרים, קניית עוד 1000 ניידות, נשק ואימונים ... ביום הזה אני אלך אחר כבוד להפקיד את התעודה שלי בתחנה.

לא בגלל שאני לא רוצה להתנדב אלא רק בשביל השקט הנפשי שלך.

נ.ב
רק היום פורסם בעיתון שהמשטרה שוקלת לסגור מספר יחידות עקב חוסר תקציב.

צריך להוסיף ?! :evil:

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 19 פברואר 2003, 22:52

כל מלה מיותרת .

אבל תרשו לי לומר שצודקים המתנדב והקולונל(לא מעלים אותך בדרגה-הרבה זמן אתה קולונל :wink:

) .

בכל "עץ" ישנם מ"ס תפוחים רקובים ,אולם זה איננו גורע מההנאה מאלו הבשלים והטעימים .

המתנדבים הרבים והטובים,נותנים מזמנן,מרצם,כספם,ולעיתים אף בריאותם למען הציבור שאינו יודע להעריך את פועלם (קללות,בוז,...).

:lol:

סלבו · על ידי **סלבו** » 20 פברואר 2003, 01:54

מתנדב, ראשית אני לא "מר" (לפחות לא בפעם האחרונה שטעמתי את עצמי :oops:

).

שנית, אתה וקולונל קצת מתלהמים לדעתי, משום ששוב אתם לא קוראים את השורה התחתונה!

דברי לא כוונו לכל המתנדבים באשר הם, ואנו לא דנים כרגע בכמה תפוחים רקובים יש בכל עץ ושיח - דובר רק על אותם...

בעצם, אין לי כוח לחזור, כבר ציינתי וסייגתי את דברי פעמיים, מי שלא רוצה לקרוא על הסוף, ובעיקר להבין שימשיך לקרוא ולהבין את מה שהוא רוצה!

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 20 פברואר 2003, 09:40

אני תומך בסלבו. מה שהוא אמר נכון - יש מתנדבים רעים. אין זה אומר שכולם רעים.

סלבו ציין בעבר שהוא אישית לא מעוניין להתנדב במשא"ז - ואין לי בעיה עם זה. אני לא הייתי מסכים לעשות את העבודה שלו במשמר בתי המשפט ברמלה לדקה.

קולונל ומתנדב - כמוני כמוכם. אני מתנדב כי:
1. אני מאמין בזה.
2. אני יכול.
אבל נראה לי שקטלתם את סלבו יותר מדי.

הקושי העיקרי שלי במשא"ז הוא לא הפעילות עצמה (כ- 30 שעות בחודש בשני מחוזות), אלא היחסים עם המשפחה כתוצאה מהיעדרותי מהבית.

אבל אותו המתנדב, שמרבית מתנדבי נתניה מכירים, באמת לא היה בסדר.

זה כמו שהעיתונות מנסה להוציא שם רע לנושאי נשק לגיטימיים בכל פעם שיש אירוע ירי פלילי כזה או אחר.

Colonel · על ידי **Colonel** » 20 פברואר 2003, 15:27

לא מדבר על איזה 'עבודה' יותר רעה ומה אני לא מוכן לעשות
המשא"ז זה לא עבודה !
אין לי חופשות מכיתת הכוננות, אני לא מקבל הטבות, לא משלמים לי ולא כלום...
ההיפך הוא הנכון,
הזמן על חשבוני, אימוני נשק על חשבוני, חלק מהוצאות הדלק על חשבוני, ביגוד - חלקו על חשבוני, ציוד שאנשים מתקינים באוטו על חשבונם, פנס וסוללות על חשבוני ...
להמשיך ?!

הבעיה שלי היא ששמים אותי בסל אחד עם עברייני תנועה 'בשם' החוק, חוטפי זונות ושאר רפי שכל שלא יודעים מה תפקידם בכוח והיכן מסתיימת תרומתם ומתחילה עבריונתם

בדיוק כשם שאתה לא רוצה להיות מוכלל באותה קטגוריה עם עברייני נשק למיניהם.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 20 פברואר 2003, 15:57

הלילה הייתי במשמרת משא"ז עד קצת לפני 0100. לפני שבועיים עד שעה 0600 ושבת אחה"צ בחיפוש נעדר. המשפחה שלי לא אוהבת את זה, אני מתנתק מהילד שלי בתקופה חשובה, זה פוגע לי בעבודה ובשעות הפנאי אבל זו תרומה למדינה בשעה קשה ועל זה אני לא מוכן לוותר.

מצד שני, גורמים שליליים כמו אלו שלכאורה עשו את אשר מיוחס להם (חטיפת היצאנית, שימוש לרעה בסמכויות, התחזות...) גורמים לי ולחברי להרגיש "מלוכלכים". בתדריך מול קציני משטרה שבו הנושא עולה אנחנו מנסים לקבור עצמנו ברצפה. בדיוק בזמן זבו אנחנו רוצים ודורשים סמכויות ותפקידים ההולמים את היכולת שלנו ואת הצרכים של המערכת אנחנו מקבלים מבטים עקומים מאיזה קצין שולחני - וזה מבזה.

מצד אחד שמחים שאנחנו שם, לגבות את המערכת, מצד שני צריכים להסתכל עלינו ולבדוק שאנחנו לא דופקים אותם ואת האזרחים תוך כדי. תנסו לעבוד במקום בו אתם נבדקים כל רגע לגבי פגיעה במקום העבודה שלכם, זה קשה.

טעויות בשיפוט קורות, אנחנו לא חסינים מהם ומוכנים לשלם את המחיר. אבל הכוונה לטעויות מבצעיות ולא למעשים פליליים בידיעה.

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 20 פברואר 2003, 21:38

TRAIL

אצלנו המתנדבים דווקא מאוד מוערכים ,ומקרים כאלו כמעט ולא משפיעים על היחס של שוטרי וקציני התחנה .הם יודעים עם מי הם עובדים ,ולמרות שעלול להיות "תפוח רקוב" (או שניים), אנחנו (בדיוק כמוך וכמו מתנדבים טובים אחרים )
עושים עבודה חשובה ומועילה .

ןחוץ מזה אינני חושב שאתה והמתנדבים אשר פועלים ךפי החוק ועושים עבודה טובה צריכים "לקבור את עצמכם" -- לא אתם פישלתם\חטאתם\... , אלא אותו\ם מתנדב\ים אשר "זכו לפרסום" .

חזק ואמץ

:lol:

ACSman · על ידי **ACSman** » 20 פברואר 2003, 23:49

חברים,

רק עדכון קטן בנושא מתנדב {לשעבר} של ית"מ נתניה....
בחקירתו אמר המתנדב [שהודח] כי הסיבה לחטיפה היא:
"היא שלו, הוא קנה אתותה, אז היא שלו..."

המתנדב לשעבר, יועמד לדין הן על נסיו חטיפה, הן על שבל"ר ברכב משטרתי ועוד סעיפים...

בכל מקרה תפוח רקוב אחד אינו מעיד על כלל המתנדבים הנפלאים שיש במשא"ז,
הן בקלאסי והן מתנדבי היח"מ כולל ית"מ.

רק שלשום יצא לי להיות אצל קבוצה של כ 50 ממתנדבי ית"מ מסובים, והלילה להיות עם כ 45 ממתנדבי ית"מ רמת גן.
בזמן האחרון יוצא לי לפגוש קבוצות גדולות של מתנדבים מבסיסים רבים, פעם או פעמיים בשבוע, ויש לי רק מילים חמות וטובות לומר עליהם :!:

אנשים יקרים המקדישים מזמנם הפרטי, לאחר יום עבודה, על חשבון זמן המשפחה...

ישנם אותם חריגים
אשר אינם מעידים על הכלל, אבל כך זה בכל קבוצת אנשים, תמיד ישנם אלו אשר עלולים במעשיהם להוציא שם רע לכל הקבוצה, אך אל לנו ליחס את מעשי החריגים על כלל המתנדבים הראוים לכל הערכה ותודה, מכלל הציבור בישראל על עבודתם ופועלם הנחוץ ואשר עוזר לכולנו.

יש לי דוגמאות נוספות של מתנדבים מסוגים שונים אשר סרחו, כולם הודחו וכלפי חלקם נפתחו הליכים פליליים, אבל האם תפוחים רקובים אלו, פוסלים את כלל מתנדבי משא"ז???

דעתי היא - לא :!:

ובהזדמנות זו, ברצוני לומר תודה, לכל המתנדבים באשר הם.

volunteer · על ידי **volunteer** » 22 פברואר 2003, 21:23

מר סלבו (ללא קשר לטעם).

למגינת ליבך, אני דווקא כן קראתי את פירסומך עד הסוף. בנוסף לכך, אני חף מבעיות בהבנת הניקרא. אין זאת כי עכשיו אתה מנסה "לעגל את הפינות" ולשוות לדבריך נימה מאוזנת ומרוככת.
במו קולמוסך כתבת כי מעטים המתנדבים אליהם לא כוונו דבריך. כל זאת על סמך אחד, שנים, או עשרה מקרים של התנהגות בלתי ראוייה של מתנדבים.
גם אם תציג 100 מקרים שלדעתך אינם ראויים, הרי יש עוד כ- 74,900 אזרחים שעוזבים את משפחתם בימי קיץ לוהטים, כמו גם בלילות סגריר, להסתובב שעות בקו התפר, לסייר ברחובות שוממים, לסייע בחילוץ, לטפל בתאונות דרכים, להרחיק שיכורים ומסוממים מהכביש. כל זאת לטובת הציבור, ללא כל תמורה, ולפעמים תוך השקעת משאבים לא זניחה. מצד אחד אינך דן בכמה תפוחים רקובים יש בכל עץ, מצד שני אתה "מניח" כי התפוחים הטובים, מעטים הם.

אין לי אלה "להתפעל" מכושר הסקת המסקנות שלך.
אוסיף רק זאת, אותי לא תוליך שולל בכחש דבריך כאילו אני הוצאתי אותם מהקשרם.

עצוב !

סלבו · על ידי **סלבו** » 23 פברואר 2003, 01:39

מתנדב, נעם לי לקרוא את דבריך. שפתך קולחת ונעימה לעין. מלבב לראות מילים עשירות ואיכותיות.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 23 פברואר 2003, 05:56

סלבו מתוקי(אתה לא רוצה להיות מר)
אני מאמין שמסקנותיך הם תוצאה מניסיונך אבל האמן יש מקומות שזה אחרת.
צריך להתנדבבכל דבר ובכל מקום. הציונות זה עסק לא כלכלי שנבנה וחי ממתנדבים ו"משוגעים לדבר".

גם אם תכבה את כל האורות תמיד יאיר חרמש ירח או כוכב.

אם תכנס לחדר אטום תסגור דלתות וחלונות ותאפיל אותו מוחלט. ברגע שתדליק נר קטן קטן הוא יכבה את כל החושך
וככל שיהיו לנו יותר נרות כאלו = המתנדבים יהיה טוב יותר.

חוץ מזה תן לילד סוכריה אורו עיניו..
כשאתה נותן אתה גם מקבל ומרגיש שייכות ל"טובים"
בוא תנסה ושוב לא חשוב במה ואם אצליח בדרכי החיובית לרתום אותך זה שווה לי יותר משנת משא"ז.

כי כל המציל נפש.... כאילו הציל....

שיהיה לך ולנו בהצלחה.

volunteer · על ידי **volunteer** » 28 פברואר 2003, 00:39

מר סלבו.

מה זה קשור לעניין, אין לי מושג, רק לך פתרונים.

בכל אופן, אני מקבל את הסתייגותך מהדברים

להשתמע.

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 01 מרץ 2003, 11:03

מתנדב

כל הכבוד !

צודק בהחלט !

:lol:

לוחם אפור · על ידי **לוחם אפור** » 01 מרץ 2003, 12:45

יש מקומות בארץ שוועדת הקבלה לא תבייש מבחן מועמדות לשב"כ.
הטירטורים החוזרים ונשנים מצד הגוף הבירוקרטי הזה גורם לעיתים לאנשים טובים
לשאול את עצמם למה לי.

ושלא תבינו אותי לא נכון אני בעד לברור היטב את המתנדבים - אני נגד בירוקרטיה
ונגד מערכת איטית ,מסורבלת,שחוקה ועייפה.

יהודה צ. · על ידי **יהודה צ.** » 02 מרץ 2003, 18:27

לוחם אפור
הבירוקרטיה במשא"ז לקבלת מתנדבים ליחידות המיוחדות היא בדרך כלל במשטרה.
ועדת הקבלה נעשת ע"י מתנדבים שלא רוצים בושות כמו במקרה נתניה.
מניסיון של למעלה מעשר שנים עברו אצלנו אזרחים שהיו עושים הכל ללכת עם מדים של שוטר.
ותאמין לי שלא היית רוצה להפגש איתם כמייצגי משטרת ישראל.
יהודה