להפיק תועלת מבחירות

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 03 דצמבר 2005, 18:35

itamar כתב:אילן,

להבדיל, לי אין שום אמפטיה לשוטרים ואני מאמין שבמסגרת הכוחות והתקציב הקיימים אפשר לעשות הרבה יותר מאשר נעשה .[color=orange]חבל שאתה לא המפכ"ל -נראה אותך מתמודד עם קיצוצי תקציב וכ"א,אל מול משימות בלתי "משטרתיות"בעליל-כמו בט"ש וכ"ד במקום פשיעה . [/color]המשטרה פשוט נגועה באפאטיות אולי נתקלת במקרה בשוטר חולה עם חום,מבט זגוגי ,נזלת ,... .אדישות ולפעמים גם בטלה ממש בטלנים השוטרים ,רק שותים קפה ונחים בתחנה - נראה לך ? וזקוקה לניעור רציני -- שלדאבוננו הרב אף פעם לא יקרה.

לפני כמה חודשים טובים מצאתי אדם עם פגיעת ראש חמורה זרוק על המדרכה. קראתי למשטרה, דיברתי עם המוקדנית של 100, מסרתי פרטים מלאים ולמרות שראיתי כמה וכמה ניידות משוטטות בסביבה אף אחד לא הגיע חשבת על זה שאולי הן היו בדרכן לארוע אחר? ואולי לארוע שלך מוטב היה שתזמין קודם אמבולנס ?---> מה ציפית שהשוטרים יתחקרו/יעצרו/...את הפצוע ? לא עדיף להזמין קודם סיוע רפואי ?, ואף אחד לא קרא לי לגבית עדות ותיחקור פרטי המקרה.

לעומת זאת לפני כמה זמן ראיתי שוטרי יס"מ מכסחים את הצורה למישהו שכל פשעו היה שהוא דיבר קצת לא יפה אל השוטרים.למיטב ידיעתי ,לא קוראים לשוטרי יס"מ לעצור/לכסח/...סתם מישהו . אדם מבוגר בערך בשנות ה-50 שלו שלא התנגד ולא הרים עליהם יד.

א.

ורק לידיעה ,כמי שמכיר את הנושא מעט ,ומתנדב לא מעט שנים ,לא הייתה מזיקה לשוטרים קצת אמפתיה על העבודה הקשה והשוחקת שלהם,המשמרות,השכר הנמוך,הדימוי (בטלנים אמרנו? ) ..... .,ואני סבור שיש עוד כמה מתנמדבים בין החברים כאן שיגידו לך את אותו דבר .

ובנימה אופטימית ושבוע טוב לכולם .

להתראות .

yoav30 · על ידי **yoav30** » 03 דצמבר 2005, 19:32

איתמר,

אני לא יודע עד כמה אתה בקיא במה שקורה במשטרה.
כאשר יותר מ 80 אחוזים מתקציב המשטרה הולך למשכורות, ולאו דוקא למשכורות גבוהות, מכיוון שגם לדרגות הגבוהות המשכורות לא משהו.

מצב הניידות על הפנים, כי הם נוסעות 24 שעות ביממה.
שוטרים עובדים צאוד קשה, גם עם יחס משפיל מהציבור, וללא גיבוי של המפקדים שרק רוצים ללקק בתחת של הפוליטיקאים.

יוצאות פקודות (שאני יודע שאינן חדשות) שמגבילות את עבודת המשטרה בצורה שלא קיימת בשום מקום בעולם...:

אסור לנסוע עם סירנות, אסור לעבור באדומים, אסור........... (מלא לבד מה שבא לך).
כאשר אזרח מתחצף לשוטר, היום השוטר מוריד את הראש ושותק, כי אחרת יחכה לו מח"ש..

היום העבריינים לא מפחדים מהמשטרה, כי "מה הם כבר יעשו לי"....

בושה שהמשטרה שלנו הגיעה למצב הזה, וזה לא בגלל השוטרים, אלא בגלל הקודקודים הגבוהים. כל מה שמעניין אותם זה הקידום.

כשאתה כבר תופס, ומביא לפני שופט, צודק אילן בזה שבית המשפט משחרר אותם לפני שגמת את הניירת.... בשביל מה להתאמץ ולתפוס גנבים כשהם צוחקים לך בפנים בדרך החוצה....

תחשוב על זה לפני שאתה מתלונן עליהם.

גם אתה לא היית מוכן לצאת לעבודה עם המשכורות שהם מקבלים.

נסה פעם אתה לעבוד לילות ושבתות וחגים, לפעמים 7 ימים בשבוע, עם הקפצות, ושאר בלתמ"ים, ואז תוכל לדבר.

היום, אין כמעט יחידת משטרה אחת (סיור, תנועה, בילוש) שמסוגלת לפעול ללא עזרת מתנדבים, כי אחרת לשוטרים אין מנוחה, אין חופשים ואין פגרות. מספיק שכמה מתנדבים יעזבו/יחלו/ לא בא להם/האישה לוחצת, והיחידה עצמה קורסת ממצוקת כוח אדם.

היום חלק מהשוטרים הם חיילים בשירות סדיר, שבלית ברירה מבצעים עבודה משטרתית לכל דבר.

מאוד קל לבוא ולהגיד: משטרת התנועה........... אבל כמה אזרחים שנזקקו להם בשולי הדרכים עם פנצ'ר, או רכב תקוע, או סתם כי נהגו שיכורים והשוטרים עצרו אותם (ובכך מנעו תאונה), באמת יכולים להגיד שמשטרת התנועה לא יעילה?
אכיפת חוקי התנועה לא קשורה לשוטר הקטן בשטח אלא למפקדים של אגף התנועה (גם לא לאותו קצין יחידה ה"קטן" של אותו שוטר תנועה), הם קובעי המדיניות, והשוטר חייב לאכוף אותה.

שוטרים מכים? תופעה כמעט לא מוכרת יותר, מכיוון שישר רצים למח"ש (גם לא אותו עבריין, אלא תמיד יהיה איזה גוף/עמותה/סתם קרציה שירוץ להגיש תלונה, גם אם אינו יודע מה בדיוק קרה שם.

כנסו לפרופורציה, ותבינו איזו משטרה יש לנו. עושה כל שביכולתה לסייע, אבל מזמן פשטה את הרגל.

itamar · על ידי **itamar** » 03 דצמבר 2005, 20:49

יואב וג'וקר,

דבר ראשון: הכל אתם יכולים להגיד עלי, חוץ מזה שאני עיוור ואני לא רואה מה נעשה מול העיניים שלי.

דבר שני: הכל הגזרות והמגבלות שציינת והוטלו על המשטרה, הוטלו בגלל שימוש מופרז ובלתי מוצדק בכח ובסמכות. שוטרים שנהגו נהיגה פרועה ועם סירנות ללא כל הצדקה. מעורבות ניידות משטרה בתאונות דרכים מעל ומעבר לכל הגיון סביר. אלימות מופרזת של שוטרים נגד אזרחים. יחס בלתי אדיב ומתנשא.. אז מישהו בא ושם סוף לחגיגה...אז אולי עכשיו הלכו לקיצוניות השניה, אבל אני באמת מקווה שהמצב יתאזן כדי שיהיה ניתן לאכוף את החוק ביעילות.

ולסיום, כמה אנקדוטות שקרו לאימי במשך השבועיים האחרונים ממש מזל ביש....

אימי בת 78 גרה ברמת חן בקושי יכולה ללכת. לאחרונה יש שם מכת פריצות איומה.

- לפני כשבועיים נכנסו לה הביתה וגנבו לה את התכשיטים. צלצלנו למשטרה, הם אמרו שהם לא באים ושנבוא להגיש תלונה. הגענו למשטרת רמת גן, וכמובן התייבשנו שם עד בוש... היה עומס? לא...היה איזה חוקר אחד שישב וטיפל בדברים, אבל כל השאר היו בחצר, שתו קפה ועישנו סיגריה....

- אתמול ניסו לפרוץ לה הביתה שוב..היא שמעה את הקולות של הפורץ מנסה להתגבר על הסורגים וצלצלה 100... NADA.. אין תשובה במשך 20 דקות. אחרי 20 דקות ענה לה מישהו, ונתן לה את הטלפון של משטרת ר"ג. היא חייגה, וכמובן NADA... אף אחד לא טרח להרים את השפורפרת. למרבה המזל הפורץ לא היה יכול להתגבר על הסורגים, התייאש והלך.

- היום בבוקר היתה לפורץ יותר הצלחה. הוא ניצל את השניה שאימי הלכה לזרוק אשפה והשאירה את הדלת פתוחה. הוא נכנס הביתה, לקח את התיק שלה וברח. בתיק היו 1000 ש"ח, כרטיס אשראי וכל התעודות (ת"ז, רשיון נהיגה, רכב וכו...). צלצלה למשטרה..(אולי אם הם היו באים אז הם היו מצליחים ללכוד את הגנב)... התשובה כמובן NADA...גברתי, בואי לתחנה ותגישי תלונה.

- הערב הלכנו לתחנת המשטרה. נתקלנו שם בחוקר מנומנם שטען שהרשת של המחשבים לא מקולקלת מהבוקר, ולכן הוא לא יכול לקחת את התלונה שלנו...על טפסים ידניים הוא כנראה עדיין לא שמע...

אני לא יודע מה אתם חושבים על זה..אבל את דעתי שמעתם.

א.

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 03 דצמבר 2005, 21:30

itamar כתב:יואב וג'וקר,

דבר ראשון: הכל אתם יכולים להגיד עלי, חוץ מזה שאני עיוור ואני לא רואה מה נעשה מול העיניים שלי.

דבר שני: הכל הגזרות והמגבלות שציינת והוטלו על המשטרה, הוטלו בגלל שימוש מופרז ובלתי מוצדק בכח ובסמכות. שוטרים שנהגו נהיגה פרועה ועם סירנות ללא כל הצדקה -> מאין אתה יודע שאין הצדקה ? עובדה ,היום אתה כנראה שומע פחות סירנות/נסיעות באדום/... - אבל הניידת מגיעה אחרי חצי שעה ,ואם אתה זה שמחכה לה היית מוכן שתטוס על 150 בעיר ותגיע אליך לא ? מעורבות ניידות משטרה בתאונות דרכים מעל ומעבר לכל הגיון סביר [color=darkred]-> ניידת שנוסעת 24 שעות היממה כמעט ,סביר שתהיה מעורבת ביותר תאונות מרכב פרטי שנוסע שעה-שעתיים ביום(גג)-אם מודדים תאונות לזמן קלנדרי(שנה/חודש/...). [/color]אלימות מופרזת של שוטרים נגד אזרחים--> כשעוצרים מישהו והוא משתולל/שיכור/...ומנסה לפגוע בשוטרים,אז כן ,לפעמים צריך להפעיל כח מסוים -כח סביר,אבל עדיין כח . יחס בלתי אדיב ומתנשא.. אז מישהו בא ושם סוף לחגיגה...אז אולי עכשיו הלכו לקיצוניות השניה --> בזה אתה צודק, אבל אני באמת מקווה שהמצב יתאזן כדי שיהיה ניתן לאכוף את החוק ביעילות.

ולסיום, כמה אנקדוטות שקרו לאימי במשך השבועיים האחרונים ממש מזל ביש....

אימי בת 78 גרה ברמת חן בקושי יכולה ללכת. לאחרונה יש שם מכת פריצות איומה.

- לפני כשבועיים נכנסו לה הביתה וגנבו לה את התכשיטים. צלצלנו למשטרה, הם אמרו שהם לא באים ושנבוא להגיש תלונה. הגענו למשטרת רמת גן, וכמובן התייבשנו שם עד בוש... היה עומס? לא...היה איזה חוקר אחד שישב וטיפל בדברים, אבל כל השאר היו בחצר, שתו קפה ועישנו סיגריה....--> בטוח שהם היו חוקרים ולא סיירים עייפים שמתחו קצת את הרגליים(ואת הריאות-עם הסיגריות )?

- אתמול ניסו לפרוץ לה הביתה שוב..היא שמעה את הקולות של הפורץ מנסה להתגבר על הסורגים וצלצלה 100... NADA.. אין תשובה במשך 20 דקות. אחרי 20 דקות ענה לה מישהו, ונתן לה את הטלפון של משטרת ר"ג. היא חייגה, וכמובן NADA... אף אחד לא טרח להרים את השפורפרת. למרבה המזל הפורץ לא היה יכול להתגבר על הסורגים, התייאש והלך.

א.

שבוע טוב לכולם .

itamar · על ידי **itamar** » 03 דצמבר 2005, 21:48

ג'וקר...

בבקשה, תן לי קצת קרדיט...אין לי שום כוונה להתלהם או להשמיץ או לזרוק בוץ.
1. את החוקר שלפתי מהחצר - ולא החברה שהיו שם לא היו שוטרי סיור.
2. את הביקורת על הסירנות ונהיגה פרועה לא אני הבאתי. זה הופיע בכמה וכמה דוחות של מבקר המדינה. וכן אפשר להגיע ממקום למקום במהירות בלי כל הקונצרט של הסירנות.
3. יש הבדל בין הפעלת כח סביר כדי לבצע מעצר לבין התעללות באדם כבול באזיקים.

ואת המסר העיקרי אתה מפספס...איפה לכל הרוחות המשטרה??

א.

נועם · על ידי **נועם** » 03 דצמבר 2005, 22:05

תסלחו לי שאני מתערב..

בתור אחד שגם קצת מכיר.. וגם קצת מקורב ..

בשביל האמת, אני מוכן לשכב על הגדר אם צריך וגם לעמוד במקומה אם צריך.

שאף אחד לא יבכה על תנאי ההעסקה הלא נוחים שלו או על המשכורת, המשטרה היא מעסיק (ע"ע מדינת ישראל) ואינה בגדר שירות חובה כמו לחיילי צה"ל הסדירים.

מי שמהשכורת או התנאים אינם לרוחו, יואיל נא ברוב טובו למצוא עבודה מכניסה יותר או משתלמת יותר. היחס שבין המשכורת לתפוקה לא יכול להוות תירוץ או גורם להצלחה / אי ההצלחה של השוטרים.

חבל שכך הם פני הדברים. יש במשטרה אנשים נפלאים, וכמו בכל ארגון ישנם גם כאלו שמקומם אינו שם, אך הם נמצאים שם מכוח האנרציה או מכוח כובד משקלם המושך לכסא.
אם נביט על צה"ל כדוגמא (לפחות ממה שאני רואה במילואים) שם חל שינוי חד מאוד בנושא. מי שלא מרוצה הולך הביתה או מתיישר עם המערכת.

לגבי מה שאיתמר כתב על נושא הפריצה, אני מגבה אותו ב 200%. גם להורי פרצו לפני שנה וגנבו מכל הבא ליד, המשטרה אמנם הגיעה די מהר לקחת ט"א וממצאים (ממצאים שלא היו, כי הפורצים עבדו עם כפפות של חדר ניתוח שאינן משאירות סימנים) אך האגף השלומיאלי של של המשטרה, נכנס לפעולה.. מסתבר כי המשטרה תפסה חלק מהשלל (יחד עם הכנופייה שעומדת למשפט בימים אלו) אך מישהו החליט כי אחרי פרק זמן ניתן למכור את הממצאים (שלא דווחו כמובן לבעליהם כי נמצאו) במכירה פומבית...
(לא משהו שהיה שווה הרבה כסף, אבל את מעט הירושה - עגילים ושרשרת, פמוטים ועוד כמה דברים שאמא שלי קיבלה מאמא שלה שהצליחה להביא לארץ אחרי מחנות ההשמדה של הנאצים ימ"ש.. כבר אי אפשר יהיה להציל..)

נועם.

donduck · על ידי **donduck** » 03 דצמבר 2005, 23:09

מעניינת מאד, הסיסמא הזאת.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 04 דצמבר 2005, 00:25

נועם, תגובה קטנה...
כשכתבת: "שאף אחד לא יבכה על תנאי ההעסקה הלא נוחים שלו או על המשכורת, המשטרה היא מעסיק (ע"ע מדינת ישראל) ואינה בגדר שירות חובה כמו לחיילי צה"ל הסדירים" אני לא יכול שלא לחשוב על כמה שיחות שהיו לי עם שוטרים במשמרות לילה ארוכות.
הם קיטרו לי על המשכורת, וקיטרו על התנאים, והיו כאלה שאמרו גלויות שהם מחפשים משהו אחר, בחוץ, והיו כאלה שממשיכים בגלל האינרציה בלבד. הרוב אמר לי משהו פשוט, שגרם לי לחשוב שיש עוד סיכוי לארץ הזאת - הם פשוט אמרו שזאת עבודה מלוכלכת, אבל חייבים לעשות אותה כי אחרת כולנו נדפקים.
מטבע הדברים עולות לי לראש אוכלוסיות אחרות שגם אצלן התנאים מחורבנים וממשיכים בגלל אידיאליזם - אבל זה לא המקום והזמן.
היחס בין המשכורת והתפוקה בהחלט מהווה תירוץ - ואפילו סיבה. גם אותך שמעתי מקטר פה ושם על המשכורת, אבל אתה עדיין במקצוע שלך, לא?

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 04 דצמבר 2005, 04:38

אחרי מעל חמש שנות התנדבות במשא"ז (אבטחה, סיור), קשה לי לדמיין כיצד ניתן לשפר את העבודה של המשטרה ושל מערכת בתי המשפט תחת התנאים והמשאבים הקיימים.
מבחינת הקניית ביטחון על ידי סילוק עבריינים מזירת הגניבה, המערכת לא ממש יעילה. הנחמה היא, אם אפשר לקרוא לזה כך, היא שעדיף שפושעים ייצאו לחופשי מאשר ששוטרים יהיו פושעים או ששוטרים ייפגעו. המשטרה פועלת בהחלט עם צלם אנוש ומעיפה מי שחורג מסמכות. לדעתי עבריינים היו חושבים פעמיים לעבור על החוק אם ישר אחרי שהם מגיעים לתחנה הם יחטפו 20 מלקות בתחת במגרש של התחנה, אבל החוק כמובן אינו מתיר התנהגות אכזרית כזו.

מבחינתי יש שני סוגים של הצלחות נגד פשיעה:
1. כאשר עבריין נפטר.
2. כאשר הורים מגדלים ומחנכים את ילדיהם באחריות.

אבל יש נוסחת פלא של איך לגדל עבריינים:
1. רצוי שההורים יהיו עבריינים - רצוי כמה דורות אחורה.
2. חיי הבית והמשפחה - רצוי שהחיים יהיו כמה שיותר פרועים ולא עקביים על מנת להעניק תחושה של חוסר ביטחון ואי סדר. רצוי לתת לילד - השוליה - כמה שיותר יד חופשית לעשות כל מה שהוא רוצה. ההורים צריכים להתנהג בצורה פרועה בפני הילד על מנת להעניק מסרים שליליים ולהדגים את רמת ההתנהגות הצפויה בילדות ובהמשך החיים. רצוי שההורים יקללו הרבה, יתנהגו תחת השפעת אלכוהול וסמים, ינהגו באלימות ובצורה מתעללת ויהוו בכך מופת לעבריין הצעיר.
3. בית ספר (בהנחה שהילד יטרח ללכת לבית ספר בכלל). חשוב לשלוח את הילד העבריין לבית ספר שאין לו משטר של משמעת או תוכנית שמלמדת על התנהגות מוסרית - קל למצוא אחד כזה היום. יש להימנע מבתי ספר שמלמדים מוסר, דת, כבוד לזולת, משמעת, נימוסים ואידיאולוגיות חתרניות. ממש לא כדאי שבית הספר יסתור את המסרים הפרועים שההורים מעניקים לילד בינקותו המעורערת. על בית הספר לכבד את הזכויות החוקיות של העבריין הצעיר על מנת לוודא שלא יחולו עליו אילוצים המוטלים על אוכלוסיית המבוגרים.
4. משמעת - אסור להשתמש בחינוך מסורתי - שהוא לא פוליטיקלי קורקט (פליקים בטוחס). חינוך כזה עלול לגרום לריסון התנהגות פרועה - ממש תוצאה לא רצויה! אם ההורה רוצה להפגין סמכות, (ויש לצמצם זאת למינימום), יש להשתמש בהתעללות פסיכולוגית כגון צרחות, צעקות, קללות ואיומים של אלימות כלפי העבריין הצעיר. חשוב לתת דוגמאות לכך.
5. טלויזיה - ככלי שטיפת המוח החשוב ביותר בעולם, יש לחשוף את העבריין הצעיר לכמה שעות של מראות קשים בטלויזיה כל יום. חשוב שיראה תוכניות המכילות מסרים כגון אלימות קשה, ניבולי פה, מוסיקה פרועה ואלימה וסטיות מיניות. רצוי גם לתת לו לשחק משחקי מחשב כמה שיותר אלימים גם.

אם נוהגים לפי 5 השלבים לעיל, כך אפשר לגדל עבריין בשיעור הצלחה גבוה. כל השאר זה די חארטה.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 04 דצמבר 2005, 08:05

ליאור ידידי.

ציניות זה דבר יפה, אבל לאחר כ 20 שנות התנדבות במשא"ז, רובם ביחידות סיור ובילוש, אני יכול להגיד רק את מה שאני רואה בכל משמרת.
שוטרים ממורמרים על המשכורות, על הגזירות שמטילים עליהם בכל יום, על חוסר התמיכה שמקבלים על עבודה קשה בשטח, על ניידות שאת התקינות שבהם היינו מוכרים כגרוטאות, על יחס מזלזל מהאזרחים, עוד כהנה וכהנה טענות.

אני לא מסכים עם נועם על הרעיון ש"מי שלא מתאים לו, שימצא לעצמו משהו אחר". אין מישהו אחר שיעשה את העבודה, ואם הם לא, אז מי? עד כמה שהמתנדבים יהיו טובים, מקצועיים ויעילים, הם לעולם לא יוכלו להחליף שוטרים בשכר.
שוטרים עם קצת יותר מוטיבציה, שמוכנים לבצע את העבודה "מעל ומעבר" הכוונה לשוטר שיטריח את עצמו לרוץ אחרי פורץ, עלול למצוא את עצמו במח"ש על תקיפת אזרח תמים ש"במקרה" נכנס לבית שלא שלו ובמקרה יצא עם שק של סנטה קלאוס על הגב, ואיך מעיז לובש המדים הזה לדבר איתו בכלל. וזה ממש לא משנה מה קרה שם בכלל, מספיק שהעבריין יתלונן על מכות שאפילו לא היו, ויש תיק מח"ש, יש שוטר שלא יקבל העלאת דרגה, ושוב שוטר ממורמר שלא יקבל דרגה, העלאת שכר, וכו'.

עצור, שמגיע לתחנת משטרה, צריך לעבור לפני החקירה, דרך ראיון עם קצין, שבדרך כלל אומר לו שמכיוון שהעבירה אינה מצדיקה המשך מעצר, הוא ישוחרר בתום החקירה, והוא אינו מחוייב להגיד שום דבר במהלך החקירה. איזה עבריין יפתח את הפה לאחר שיחה כזו? איך מצפים מחוקר שיחקור מישהו, כשהוא לא מוכן לדבר, ולא יכול להחזיק אותו יותר מזמן סביר, מכיוון שעל יותר מ 12 שעות, צריך צו שופט להמשך מעצר וחקירה.

בקיצור, אף אחד מאיתנו לא היה מוכן לעבוד בתנאים כאלו, כשמסביב רק מפריעים לך לבצע את התפקיד.

איתמר, לאמא שלך פרצו 3 פעמים? תגיד תודה שהיא נשארה בחיים ושלמה, כי מזל שלה שמי שפרץ לה הביתה, לא פגש אותה פנים אל פנים.

ואם יתפסו אותו אי פעם, והוא יודה בפריצה, הוא יקבל איזה נו נו נו קטן וישוחרר להמשיך לפרוץ, כי ממילא אין מקום לכל אילו בבית הכלא.

itamar · על ידי **itamar** » 04 דצמבר 2005, 08:25

יואב,

אכן אני מודה לאלוהים שהיא לא פגשה את הפורץ פנים אל פנים..כי היא לא הייתה שורדת מפגש כזה.

ולגבי הרעיון ש"מי שלא מתאים לו, שימצא לעצמו משהו אחר.. נועם לא התכוון שמתנדבים יעשו את העבודה במקום שוטרים בשכר.

מי שתנאי ההעסקה והשכר לא מתאימים לו שיתפטר, כי הוא תופס מקום של עובד שהיה מוכן לתת 100% תפוקה תמורת אותו שכר ואותם תנאים.

כשאדם עובד במקום עבודה מסוים, הוא מקבל עליו את השכר והתנאים של אותו מקום ותמורתם הוא מתחייב לבצע את העבודה אותה הוא נדרש לבצע על הצד הטוב ביותר.
לא יעלה על הדעת שמישהו יחליט לעבוד ב-50% תפוקה כי תנאי השכר לא מתאימים לו וכל מעסיק אחר היה מפטר מייד עובדים כאלה וכך צריך לנהוג גם במשטרה.

יואב, יש בארץ 10% של אבטלה, ואני מאמין שיהיו מספיק קופצים על כל משרה שתתפנה. המשטרה בתור מקום עבודה ממשלתי מציעה תנאים לא רעים בכלל שכוללים פנסיה וביטחון יחסי -- דבר שאתה לא מקבל היום בשום מקום עבודה... לא מאמין שתהייה בעיה למלא את השורות.

א.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 04 דצמבר 2005, 09:08

איתמר,

התנאים הסוציאלים של השוטרים מקוזזים כל שנה, ותנאי ההעסקה יורדים והופכים לבלתי סבירים. חברים שלי, שוטרים (כן, יש לי כאלו) שמרוויחים משכורות של 4000-3500 ש"ח בחודש, על 10 שעות עבודה ביום, לא כולל בלתמי"ם (גמרת משמרת לילה, בבוקר תגיע לבימ"ש כי אתה צריך להעיד על מעצרשהיה לפני 4 שנים, ואתה ממילא חייב להגיע לשם ב 08:00 אפילו שהמשפט ב 12:30, כי אולי השופט יקדים אותו, ובלילה כמובן לבוא למשמרת לילה נוספת).

או הקפצות לירושלים, כי מישהו חשוב צריך לעבור שם ל 10 דקות, וצריך לסגור את כל המדינה בשבילו. או הפגנות של ההם עם הכובעים האלה (לא משנה מה הצבע).

אם הם לא יעשו את התפקיד, אז מי?

מדינת ישראל מחזיקה מספר שוטרים קטן מדי יחסית למספר האוכלוסיה, וזאת בגלל חוק מנדטורי שהתיר 24000 שוטרים לכל מדינת ישראל, והוא נפרץ רק לפני שנתיים שלוש (כיום כ 27000 שוטרים בכל הארץ).

אחוז גבוה מהמובטלים, שרוצים לעבוד, מבוגרים מדי, חלשים מדי, יודעים פחות מדי עברית, או כל סיבה אחרת.

הפיטוי היחיד להשאר במשטרה היום היא העובדה שהעבודה בה היא מכוח האינרציה, ולצערי, זה לא מספיק. השוטרים המגוייסים למשטרה היום, מחפשים חיים נוחים יותר (שומו שמיים - ניידות עם מיזוג, או לפחות מנוע ובלמים תקינים), יחסית לשוטרים של לפני 20 שנה שהלכו ברגל.

אחד הסיפורים הזכורים לי היטב, לפני יציאה למשמרת, כאשר פנינו למפקד מרחב ירקון דאז, ארזי,והתלוננו ששלוש מתוך 6 ניידות לא תקינות, הוא סיפר לנו ש"כשהוא היה ביחידה המרכזית, הוא היה נוסע באוטובוס לבצע מעצרים בלוד, וחזרה, עם העצור גם באוטובוס".
הוא רק שכח לספר שאת העצור היו מביאים קודם לבית חולים, ואחרי מספר ימים, כשהיו משחחררים אותו, היו לוקחים אותו לחקירה.

אבל אז היתה גם פחות פשיעה. ופושעים היו מפחדים מהמשטרה, כן.... פ ו ח ד י ם !!!!! היום הם מזלזלים, כי זכויות הפושע חשובות יותר מהחוק.

אם הפושעים היו מפחדים, היו פחות גניבות, פחות שודים, פחות אלימות. נקודה.

לא כל אזרח הוא עבריין, אבל לא יתכן שוטר יפחד לבצע את העבודה שלו, ויצטרך לצאת למשמרת עם עורך דין צמוד, או פשוט לשים ... ולשמור על העבודה שלו. טוב הו, שיברח הפורץ, אבל לפחות לא שמתי לו רגל ואז הוא ירוץ להתלונן עלי במח"ש על תקיפה.

אמנם הבעל מכה את אישתו עם פטיש, אבל לפחות אני לא עברתי באדום ואקבל תלונה מהמפקד שלי/מי שמעליו כי איזה אזרח התקשר להגיד שניידת עברה באדום וזה לא נראה לו שהיא גם עקפה אותו במהירות מופרזת.

יש עוד מליון דוגמאות שניתן להביא לכאן ולכאן.
בסופו של דבר, מי שסובל, זה האזרח הקטן שמשלם מיסים ולא מקבל תמורתם את מה שמגיע לו.

משטרה חלשה=אוכלוסיה מוכת פשע. ומי שמחליש את המשטרה הם בתי המשפט, והקודקודים שנותנים יד לכך, במקום לגבות את השוטרים.
אף אחד לא רוצה שיפרצו לו הביתה, אבל כשניידת צריכה להגיע מהר למקור הפריצה, ישר טלפון למפכ"ל... ראיתי ניידת מספר .... במקום... עוברת באדום, רוצה התייחסות.

אתה כל כך מתגאה על הסיפורים מארה"ב...

תראה שם את המשטרה, השוטר הוא מלך הרחוב, ועדיין יורים בהם כמו בכלבים. הם מתייחסים לאזרחים בצורה אדיבה, מכובדת, ועדיין בתקיפות ובאיום.
לא פעם קרה שאזרח "נשלף" בכוח מהרכב שלו, או ראה קנה של אקדח (לפחות אחד) רק בגלל ביצוע עבירת תנועה, אבל המשטרה עדיין חזקה מאוד שם, והיכן שיש בארה"ב משטרה חזקה המגובה על ידי העיריה ובתי המשפט הפשע צונח.

third strike הוא כבר לא מילה גסה ברוב ארה"ב, ורק מוכיח את עצמו. הפרטת בתי הכלא, וחיוב האסירים לעבוד בכדי לכלכל את עצמם בכלא, גם הוא לא מילה גסה, ועל מקרי אלימות קשים (אונס, רצח פגיעה בילדים) הייתי מצפה לראות גם יותר עונש מוות ולא מאסר עולם.

הייתי מצפה לראות עונשים כבדים הרבה יותר המוטלים על פושעים מועדים, מכיוון שרק עונשים כבדים, ימנעו מפושע לחזור לפשע.
אם אדם יכנס לכלא על עירה, ויצטרך להמשיך לעבוד קשה תמורת השהות שלו שם (ולא לרבוץ כל היום בתא עם טלויזיה ומטבחון ולבכות שקשה לו בחיים, כי החופשה הבאה שלו היא רק בעוד חודשיים).

מה כל הקטע הזה עם חופשות מהכלא? מה זה קייטנה של הצופים?
התייחדות עם בת הזוג? מה הולך כאן? בית ז....?

כלא צריך להיות כלא, ואין לרחם על עבריין כי הייתה לו ילדות עשוקה או הורים מכים.
פושע הוא פושע, וככזה צריכים להתייחס אליו בהתאם. סגור נעול, רחוק מהציבור.

וכמה שיותר הרתעה, ככה פחות פושעים ברחוב = אוכלוסיה פחות מפוחדת = משטרה חזקה ויעילה יותר

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 04 דצמבר 2005, 14:39

ועל זה, יש קטע מהספר "האיש שלנו בקהיר", על המרגל וולפגנג לוץ ששהה בקהיר שנים תחת כיסוי, נתפס, נכלא ושוחרר בעסקת החלפת שבויים.
בכלא התנאים שלו היו די נוחים יחסית, כי היה לו כסף - אבל מסביב ראה תת תנאים, אוכל עלוב,
אלימות, מזרני קש מפורעשים ועוד.
הוא שאל את הקצין שם לפשר התנאים המשפילים האלה, והתשובה היתה "אם התנאים היו יותר נוחים, העבריינים לא היו חוששים להגיע הנה - להיפך, לחלקם מדובר היה בלוקסוס".
כלא צריך להיות מרתיע. מערכת ענישה צריכה להיות מרתיעה. המערכת המשפטית היום קצת לא מפנימה את זה - מקווה שזה יקרה לפני שהחברה תתפורר...

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 04 דצמבר 2005, 14:58

מקווה שזה יקרה לפני שהחברה תתפורר...

רצית לומר "מקווה שזה יקרה לפני שהחברה תתפורר לגמרי" ?

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 04 דצמבר 2005, 15:11

פרור שזה מה שרציתי לומר...
אבל האשכול הזה (שוב) מתחיל להידרדר לכיוונים פחות מעשיים, ועלול לגלוש לפוליטיקה.
חראם...