קורס ירי- סוגים והתאמה?

אוריאל · על ידי **אוריאל** » 21 דצמבר 2005, 09:36

מה קורה? בנשק ארוך אני יודע לירות טוב (אין הנחתום מעיד על עיסתו... :roll:

) ואף לתפעל.
אני מניח שירי באקדח הוא שונה לחלוטין (אין 5 נקודות מגע גוף\נשק, קטן יותר...) איזה קורס אני צריך לעבור, איפה אפשר לעבור אותו וכמה הוא עולה ע"מ שאדע לירות בטווחים ובמצבים בהם סביר שאתקל בשטחים (מן הסתם מצבים לא נוחים, לש"ב...) ולתפעל היטב את האקדח?
שהרי אקדח במכנסיים בלי ידע תפעולי הוא כאבן שאין לה הופכין שסביר שתפגע באחרים...
תודה מראש על העזרה

donduck · על ידי **donduck** » 21 דצמבר 2005, 11:22

הכל תלוי לאיזה רמה תרצה להגיע.
הקורס היחידי לאזרחים בעל תכנים ידועים ושיכול להיות מועבר רק ע"י מדריכים מוסמכים הוא קורס ירי מעשי.
הקורס בן 40 שעות + מבחן+ קבלת תעודת יורה מטעם התאחדות הקליעה. הבוגרים של קורס כזה מכירים את האקדח על בוריו, יודעים לתפעל אותו בכל המצבים האפשריים, מיישמים את כל כללי הבטיחות הקיימים בתחום, ואם גם מקפידים על אימון סדיר, יכולים להגיע למיומנויות גבוהות ביותר.

מעבר לכך ישנם קורסים מקורסים שונים, אך אלו לא מאוגדים בשום מסגרת, כל מן דהו (הייתי ב... הדרכתי ב....) יכול להעביר אותם ואיש אינו בודק או מאשר את התכנים שלהם. הם אינם מקנים שום תעודה רישמית או הכרה.

מקווה שתבחר נכון.

אוריאל · על ידי **אוריאל** » 21 דצמבר 2005, 12:46

נכנסתי לאתר של מאיר רוט וראיתי שם קורס ירי מעשי וקורס ירי מבצעי. חוץ מהתעודה וכו... מה ההבדל תכלס בין הקורסים? למה מוכשרים בכל אחד מהם?

yoavp · על ידי **yoavp** » 21 דצמבר 2005, 21:54

יש הבדל בין ירי מעשי וירי מבצעי

ירי מעשי הוא למעשה בגדול ספורט תחרותי כאשר הקורס הוא 40 שעות בהם אתה לומד ירי ממרחקים שונים ירי מכריעה ירי בשכיבה ירי בהליכה וכו' ניתן לישם אותו או יותר נכון בחלקו לשימוש כהגנה עצמית, לדוגמא בירי מבצעי אתה מתאמן על עבודה ממצב 3 (אקדח בלי כדור בבית הבליעה) ובירי מעשי תחילת תרגיל ברוב המקרים הוא ממצב 1 (כדור בבית הבליעה).
בירי מבצעי לא יורים בתנועה בניגוד לירי מעשי ששם ירי בתנועה בחלק מהתרגילים הוא רצוי בשביל לחסוך זמן.

כרגע אני עושה קורס של ירי מעשי אצל מאיר רוט ואני מרוצה עד גג העולם. רמת המיומנות שלי עלתה פלאים והיום אני הרבה יותר בטוח (הרגשה שלי) עם הנשק אותו אני נושא ביום יום, חלק גדול ממה שאני לומד אני משוכנע שאני ישתמש במצב אמת ובגדול אני ממליץ מאד.

קורס ירי מבצעי ממה שהסבירו לי המדרכים זה קורס יותר בסיסי של 10 שעות שמעביר אותו מדריך ירי ולא מדריך ירי מעשי והוא יותר בסיסי.

ליותר פרטים צור קשר עם מטווח מאיר רוט מדריך בשם שלום.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 21 דצמבר 2005, 23:07

donduck הסביר היטב.

קורס ירי מעשי הוא קורס מובנה בעל תכנים מוגדרים מראש ורמת יורה מינימלית מסויימת שחייב לשלוט ברוטינות מסויימות כדי להיחשב כמי שעבר את ההכשרה.
הגוף האחראי לרמת ההכשרה ולאחידותה היא התאחדות הקליעה בישראל והוועדה לירי מעשי בהתאחדות. זה אמור להבטיח מסגרת מסודרת ורף פחות או יותר אחיד למסיימי הקורס, לפחות רף מינימלי אשר תחתיו לא תוכשר כיורה מעשי.

קורס ירי מבצעי יכול לפתוח כל מדריך ירי, וברמת העיקרון הוא יכול ללמד סריגת קונפקציות אומנותית למרחק ושחיה צורנית לעומק בהתכתבות ולהסמיך את בוגרי הקורס כ"בוגרי ירי מבצעי".
מדריך אחד יעביר תחת הכותרת ירי מבצעי תכנים של ירי הגנתי, מדריך אחר יעביר תכנים של ירי התקפי \ לוט"ר, מדריך שלישי יכניס ירי מעשי וישלב בו טכניקות צבאיות, ואחד אחר בכלל ילמד את יסודות הקליעה + כושר.

מה משותף לכולם ?! מה מאחד אותם תחת השם ירי מבצעי ?! זה שאין אף גוף שמפקח ומגדיר מהו ירי מבצעי ורמת הקורס שתעבור תלויה בידע של המדריך, ברצון שלו להנחיל לך את הידע הזה והיכולת שלו לבצע את הנ"ל.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 דצמבר 2005, 04:01

ממליץ על קורס ירי מעשי

אח"כ - נדבר על העשרה.

ishay 19c · על ידי **ishay 19c** » 22 דצמבר 2005, 07:55

אוריאל בוקר טוב .

כבוגר קורס ירי מעשי של 40 שעות אני יכול לומר לך שרמת הביטחון שלך בשימוש נכון בנשק תעלה משמעותית , ובניגוד להרבה אנשים "שחושבים" שהם יודעים להשתמש בנשק ,לאחר קורס ירי מעשי אתה באמת תדע .

אם הינך בעל נשק הנושא אותו עליך 24/7 אני ממליץ בחום .

אפרופו אני באופן אישי סימתי את הקורס בשנת 1992 ומנסיוני האישי ( ועברו כמה שנים מאז ) הקורס עזר לי מאוד ועד היום נותן לי תחושת ביטחון .

אם יש ממון בידך רוץ והרשם .

בברכה

ישי

אוריאל · על ידי **אוריאל** » 22 דצמבר 2005, 09:02

תודה לכולם. כמו תמיד עזרתם מאוד

net-force · על ידי **net-force** » 22 דצמבר 2005, 10:05

אין קורס מסוג זה באיזור ירושלים?? :roll:

advocate · על ידי **advocate** » 22 דצמבר 2005, 13:37

קורס ירי מעשי ללא ספק מביא לרמת מיומנות ובטיחות גבוהים ביותר.

אלא מה? ה P בIPSC כמעט ונכחד...

פעם, כשהייתי קטן, המטרות דמו לבני אדם לרבות סימולציה של אנטומיה באזורי פגיעה. כיום עקב הרצון להפוך את הספורט לספורט אולימפי, המטרות הפכו ליותר דומות ל"אמבות"...

כמו כן, שימוש ספורטיבי במחסה הינו כלול בתוכנית הלימודים אך בין שימוש ספורטיבי במחסה ושימוש טקטי במחסה המרחק הינו כה רב שאיש שטח המשתמש בשימוש ספורטיבי עלול לשלם את המחיר היקר מכל.

יחד עם זאת, שלא תבין אותי לא נכון, יש תיעוד יותר מאמפירי כי העוסקים בירי מעשי הינם בעלי שרידות בארועי אמת אשר לעיתים עולה על שרידותם של שוטרים מיומנים!!

בנוסף, לו הייתי יכול, הייתי ממליץ לכל לוחם לעבור קורס ירי מעשי - התכנים אולי לא תמיד פרקטיים אבל היכולת, המיומנות והבטיחות (MANUAL OF ARMS) הינם ללא תחרות.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 22 דצמבר 2005, 15:52

בעלי שרידות בארועי אמת אשר לעיתים עולה על שרידותם של שוטרים מיומנים!!

לעתים ??????????

היתרון של יורה מעשי באירוע אמת מול יורה שאינו מיומן טמון בעיקר בעובדה שהיורה המעשי אינו צריך למקד את תשומת הלב שלו בתפעול האקדח ולחשב כיצד לתפעל את האקדח משום המיומנות הגבוהה בתפעול והעובדה כי התפעול אוטומטי, אי לכך הוא יכול להתרכז באיום ובדרכי הפעולה האפשריות - יהיו אשר יהיו - ולא בנסיונות דריכה לא מוצלחים, מעצורים והערכות שגויות לגבי יכולתו לפגוע במטרה וכדומה..

נכון שה"פרקטיקל" כבר לא ממש פרקטיקל נטו, אבל גם כמו שזה בלי איזור B במטרה, יורה מעשי מיומן הוא יריב שאין להקל בו ראש כלל ועיקר אם יאלץ לפעול. (ויש גם שאלה של אופי ושל מוכנות, אבל זה כבר סרט אחר לגמרי)

advocate · על ידי **advocate** » 23 דצמבר 2005, 19:28

מסכים אבל רק בחלק...יש לי דו'ח ארוע של שוטר שהתחרה הרבה בירי מעשי ונקלע לארוע שטובי וגדולי הלוחמים היו מתקשים בו. אם אתה רוצה אני אנסה למצוא עותק ולהביא לך. המסקנה היותר מקובלת היא שאנשים שמתורגלים לחשוב ולירות תחת לחץ ומנוסים בכך, מצליחים לשרוד מצבים שאדם רגיל היה מאבד אוריינטציה ואת חייו. ראה בענין זה את שרידות סוכני fbi בארוע שנסקר ונחקר עד הקאה ב1988. רודיארד קיפלינג תיאר זאת יפה: if you can keep your head when all about you are loosing theirs.... then you shall be a man ...

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 23 דצמבר 2005, 20:07

הנה נושא שיאפשר לנו לחגוג את הקונצנזוס.
ברור מאליו שלא כל מי שהוכשר כיורה מעשי אכן מיומן דיו או בעל תכונות אופי מתאימות להתמודדות חמושה שכזו, וברור גם שישנם כאלה שאינם יורים מעשיים אך ביצועיהם בשטח מוכיחים עליונות טקטית לעילא ועילא.
סה"כ רציתי לומר שבחישוב הכללי היורים המעשיים נושאים פוטנציאל טוב יותר ממרבית נושאי הנשק - בכללם שוטרים וחיילים - להתמודד עם מצב שיחייב ירי באופן יעיל, זה בהיבט הטכני של תפעול הנשק וכמובן שישנם היבטים נוספים בלחימה שחורגים מיכולת תפעול האקדח גרידא.

ACSman · על ידי **ACSman** » 23 דצמבר 2005, 23:56

אמנם אני מסכים איתכם באופן מלא על העובדה כי אדם מיומן יוכל לתפקד בצורה מיטבית, לנהל אש בארוע, לקבל החלטות מושכלות / נכונות ולבצע טקטית בצורה יעליה ולשרוד בצורה טובה משמעותית מאדם שפחות מיומן.
כל זה נכון.
אבל הכי נכון זה שכפי שברי אומר -

הצעדן כתב:זה בהיבט הטכני של תפעול הנשק וכמובן שישנם היבטים נוספים בלחימה שחורגים מיכולת תפעול האקדח גרידא.

מעבר לכך יש לזכור כי תפקוד תחת אש [ומבלי לזלזל או להפחית ולו במעט ממיומנות יורי הירי המעשי] אינו ספורט של מטרות, כאן המטרות יורות... וכאשר הכדורים מזמזמים ליד האוזן, התפקוד של כל אחד ואחד משתנה, ישנם כאלו שיקפאו, ישנם כאלו שלא יוכלו לתפקד בצורה הגיונית, ישנם כאלו שיברחו, ישנם כאלו שיעשו מה שצריך וישנם אלו שיעשו את מה שצריך בצורה נכונה...
במקרים רבים לא ניתן לזהות מראש איך יגיב אדם בסיטואציות כאלו ולא משנה מה רמת מיומנותו הטכנית בתפעול נשק, יכולתו לבצע תרגילים בזמן מהיר ובצורה חלקה.
למען הסר ספק, יהכולת הטכנית והתרגול מביאים למיומנות ומעלים בשעור ניכר את יכלתו של האדם לתפקד בצורה נכונה גם במצבי לחץ, אבל...

לכן אני מאמין כי כל מי שמתאמן בירי באופן שוטף, כל מי שמתחרה בירי מעשי וכל מי שמתאמן בירי מבצעי (PRACTICAL) [ולא משנה מה בדיוק הגדרת הירי המבצעי...] מעלה את סיכוייו להציל חיים של אחרים ולשרוד בעצמו בארוע ירי.
ולסיכום - תרגול שוטף של תרחישים שונים מעלה גם את המוכנות המנטאלית, וזו הנקודה שבעיני היא מהחשובות ביותר.

shandsh · על ידי **shandsh** » 24 דצמבר 2005, 00:26

לדעתי חשוב שכל נושאי הנשק יהיו מיומנים בשימוש אחרת במצב אמת הם רק יהוו סכנה לזולת ולעצמם. הבעיה היא שכמו בהוצאת רישיון נהיגה מלמדים אותך את החוקים ואת התפעול הבסיסי אבל לא איך להתמודד עם מצב מסוכן. ההבדל הוא שאת הנהיגה אנו מתרגלים מדי יום ואת הירי באקדח לא.
הדוגמא הכי טובה לדעתי היא אדם שהוציא רישיון נהיגה ושלוש שנים לא נהג ברכב, מוצא את עצמו פתאום בסיטואציה של אובדן שליטה על הרכב. ממש מפחיד לחשוב על אדם לא מיומן שימצא עצמו בסיטואציה בה הוא צריך להשתמש בנשקו.
רוצו להתאמן...
מה שכן חסר ברוב הכשרות הירי הוא הקניית היכולת להבחין במי יורים ובמי לא, הבחנה בין סוגי מחסות, אטימות חומרים ודברים נוספים.