שאלות היסטוריות על כלי ירייה בישראל

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 28 מאי 2005, 18:47

לחברי הסליק שבוע טוב.

להלן שאלה פשוטה:

מתי נעלמו תמ"ק ה"סטן" ומקלע המגל"ד (MG-34) משורות צה"ל?

ועוד שאלה:
האם נעשה בארץ שימוש מבצעי בתחמושת 30-06 (ב-BAR, מקלע בראונינג, גראנד וכו')?

שאלה פתוחה יותר: עם כמה סוגי תחמושת נק"ל נאלצו להתמודד לוגיסטית כאשר המדינה הייתה בחיתוליה? (אני זוכר מהסדיר מקלעי בראוניג בקוטר 7.62 נאט"ו בלבד).

itamar · על ידי **itamar** » 28 מאי 2005, 19:00

ליאור,

לגבי הסטנים, אני לא יודע אבל אני חושב שה-MG34 עוד לקח חלק במבצע קדש.

לגבי תחמושת 30-06, אני זוכר שכשאחי היה בטירונות בחיל הנדסה ב-1968 היו עוד מקלעי בראונינג 0.3 שירו את התחמושת הזו (סרטי בד) וגם היו במחלקה שלו מקלעוניסטים שנשאו BAR.

לגבי סוגי התחמושת שנאלצו להשתמש בצבא....התשובה מכל הבא ליד...
במלחמת השיחרור השתמשו בכל מה שהיה יכול לירות. לאבי היה טומיגאן, וקולט גוברנמט 0.45, אחרי זה היה לו תמ"ק ברטה 9ממ וולטרPP 7.65 עם סמלים נאציים. היו שם רובי נ"ט סטייל ברט שירו תחמושת חש, רובים צרפתיים, רובים אנגליים וקנדיים שירו תחמושת 30-03. מאוזר 7.92 ועוד...

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 מאי 2005, 19:03

יקירי עם תחילת מלחמת ההתשה בעמק הירדן צוידו המשקים

בערב רב של כלים בינהם קרל גוסטב וMG. הם הוחלפו בשנת 69 ו 70 בעוזים ו0.3 .

הסטן כמדומני נעלם אי שם בנות ה50 או ה60 אין לי תשובה.

לגבי מלחמת הקוממיות התשובה אין סוף לא בהכרח תהיה לא נכונה. ובעית התחמושת היתה אמיתית.

לתע"ש היה מכון איילון שייצר 9 מ"מ כל השאר יבוא.

עם הצ'כים הגיעה המון תחמושת 7.92. (מבצע חסידה)

היו גם רובה אנגלי עם 303 והיה גם 30-06 גרנד שהגיע בכמויות אדירות אחרי מלחמת יום הכיפורים ברכבת האוירית והועבר למשא"ז כרובה הצלפים הראשון.

כדי להבין את גודל התערובת מומלץ לך ללכת למוזיאון בתי האוסף.
(מחר הכניסה למילואימניקים חינם)

אילן

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 28 מאי 2005, 19:09

גם היום יש מקלעי 03" שיורים מסרטי בד .

נדיר לראות אותם ולירות בהם אך הם קיימים במיוחד בין כיתות הכוננות

בישובי קו העימות

עמוס

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 29 מאי 2005, 17:09

תודה על התשובות ידידיי.

itamar · על ידי **itamar** » 29 מאי 2005, 17:54

שכחתי להוסיף...

היו כמובן את מקלעוני הברן (עם המחסנית המצחיקה למעלה) ומקלעי ה-בזה (BESA)...
שאני חושב שנטלו חלק במלחמת השיחרור ומבצע קדש גם כן...

מישהו יודע אם במקרה הגיעו לארץ GREASE GUNS?

א.

haimzeevi · על ידי **haimzeevi** » 29 מאי 2005, 21:14

בס"ד
שלום איתמר,
למיטב זכרוניי,לא ראיתי שום תמונה ממלחמת השחרור,או אחריה, עם מישהו חמוש ב-Grease Gun.גם במוזיאון צה"ל לא זכור לי שהוצג.
לעומת זאת, לא צוינו תת-מקלעים "שמייסר" גרמניים (MP43/45) קוטר 9 מ"מ שהיו במספר לא גדול.

הם היוו את הנשק המועדף על חברי יחידה 101 בזמנו
ברכש הצ'כי הגיעו,בנוסף ל"בזה" שהיה מק"כ שפעל עם מערכת ניצול גאזים לפעולה האוטומטית,גם מקלע מקורר מים בשם "שווארצלוזה"שכונה "האלמנה השחורה"
וכהנה וכהנה...
חיים זאבי

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 29 מאי 2005, 21:34

גריז גאן הגיעו לארץ - שיחקתי עם כמה מהם אצל סוחרים/אספנים. לא ידוע לי היכן שמשו.
ככל הידוע לי, תמ"ק הסטן יצא משמוש עם הכנסת העוזי לאור בעיות אמינות ובטיחות רבות.
דרך אגב, לאורך שנים ישראל היתה ידועה בקרב אספני נשק בעולם כגן עדן של כלי נשק נדירים - לאור העובדה שבמלחמת השחרור הביאו לכאן כל מה שיכלו להניח עליו יד. מוכר לי מקרה של אספן מחו"ל שהגיע לארץ, וזיהה כאן רובה שידועים רק בודדים ממנו בעולם (נדמה לי 8 - וזה היה התשיעי).

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 30 מאי 2005, 12:35

זה נושא מאד מעניין -ותקצר היריעה שכאן מלתאר, אבל בכ"ז כמה אנקדוטות:
השמייסר שלעיל הגיע בכמות קטנה בעת מלחמת העצמאות אבל הגיעו עוד לאחריה, תקופה קצרה הוא היה הנשק התקני של הצנחנים. הגיעו גם תמקי"ם גרמנים שקדמו לו, מטיפוס "ברגמן".
כעיקרון, דווקא בתמקי"ם בעיית התחמושת הייתה יחסית פשוטה: כל הכלים האירופים ירו 9 מ"מ לוגר, הכלים האמריקנים ירו 45., הכלים הרוסים ירו 7.62 סובייטי.
רובים היו בהרבה יותר קליברים ואקדחים עוד יותר, מאחר שהמקורות היו מכל הבא ליד, כולל אזרחיים.
רובה קנדי ROSS שהיה מאד פופולרי, גם כרובה קלעים, היה בקליבר האנגלי 303, כמו הלי-אנפילד ממנו נשארו מהמנדט (כמו גם מקלעון "ברן").
לעומת הרבה רובים בקליבר 303 בריטי או 30-06 אמריקני או 7.92 מ"מ גרמני/צ'כי, היו בשימוש גם רובים צרפתים מיושנים מסוג "לבל" בקליבר 8 מ"מ לבל.
GREASE GUN שנזכר לא הגיע במלחמה מהסיבה הפשוטה שלא היה זמין לקנייה רגילה, נכנס לשירות תקני בצבא ארה"ב לקראת סוף מלה"ע II והיה בשימוש עד לאחר מלחמת קוריאה. התומפסון ("טומיגאן") היה זמין לשוק האזרחי שנים רבות קודם לכן. אגב מגל"ד MG34 ("שפנדאו")- אבי היה מקלען MG בטירונות חובלים שנת 59', מקלעי BESA היו מוצבים על הספינות. בלחמת העצמאות לקח חלק פעיל גם מקלע "לואיס" (נדמה לי שהפלת המטוס המצרי ליד רידינג הייתה באמצעות "לואיס" שהיה לחוליית הנ"מ שם) שהיה מוזן "צלחת" עם 100 כדורים.
רובי קרבין M! טפטפו בכמות קטנה אבל הושבתו בגלל מחסור בתחמושת... כדורי 30 קרבין היו מצרך נדיר ומוזר באותם ימים. בתקופת המנדט, ביח"ר "נשר" היה בתוך שטח עויין והייתה לו כיתת משמר חוקית. משום-מה כיתה זו לא צויידה ברובים אנגלים כמקובל (בד"כ "גרינר" חד-כדורי בקליבר 13 לפיזור הפגנות), אלא קיבלה אישור לרכישת רובים בחוץ. מכל הרובים שבעולם נרכשו דווקא רובי "סטיבנס" אמריקנים בריחיים לציד צבאים, בקליבר 30-30 (הפופולרי ביותר עד היום לציד חיות בינוניות בארה"ב, עוד מימי המערב הפרוע). זה מעלה את השאלה, מדוע לא נקלטו בארץ מעולם רובים נטעני מנוף כגון "וינצ'סטר", ודווקא חצי האי ערב כן.

menuzy · על ידי **menuzy** » 19 דצמבר 2005, 19:00

שלום לחברי הפורום
האם למישהו יש מוסג על רובה אמריקאי בשם "גרינר" ?
תודה מנחם

יונה · על ידי **יונה** » 19 דצמבר 2005, 20:44

גיגול קליל

http://www.wwgreener.com/photos.html

Webart · על ידי **Webart** » 19 דצמבר 2005, 21:44

מנחם, ברוך הבא לסליק.
אין כל סיבה מוצדקת להחיות אשכול בן כחצי שנה.
עדיף היה לפתוח אשכול חדש בנושא.

בהצלחה בהמשך.

advocate · על ידי **advocate** » 20 דצמבר 2005, 12:44

מנחם,

ישנו חיפאי שיש לו או היה לו כזה עד לו מזמן...

לגבי השאר, אל תשכחו שהייתה גם "צנחנית" בשירות הצה"לי...

menuzy · על ידי **menuzy** » 22 דצמבר 2005, 23:24

יונהשלום
הגרינר שאני מכיר אינו רובה צייד.מדובר ברובה שהיה מונפק למרשלים בארה'ב
בשנות ה30 וה40 .ראיתי אחד כזה אצל סוחר ביפו-מושבת-במחיר מופקע.

shandsh · על ידי **shandsh** » 24 דצמבר 2005, 00:31

יש סוחרים שמוכרים כלי נשק מושבתים? להיכן אני רץ?