אילן רמון והחיילים, בארץ אוכלת יושביה למען נבחריה.

[papy]

חברים.
זוכרים שדברנו במפגש האחרון על רצון עז לתרום לקהילה, לתת לקהילה את ההרגשה שאנחנו לא רק חבורה " מיליטאנטית " שיש לה רק דבר אחד בראש?
וגם אם זה לא קשור ישירות לפורום היחודי, זה קשור בנו כישראלים ויהודים.
קראתי הבוקר מכתב למערכת שהעלה בי זיכרונות ישנים וכואבים.
http://start.msn.co.il/Actualia/Article ... lished.asp?
articleID=1064
מה אנחנו עושים כדי לשנות דבר בישראל, אם בכלל.
אשמח לקרוא את תגובתכם למאמר.
אני קורא לציניקנים שבינינו להתאפק.

נ.ב. קראו גם את דעתם של המגיבים למכתב,

[ליאור45]

כתבה מעניינת, אך לא קשורה בפורום.

[pilot]

אבי, הלינק לא עובד...

[הצעדן]

זה הקישור:

http://start.msn.co.il/Actualia/Articles/ArticlesPublished.asp?articleID=1064

[Colonel]

מזכיר לי שיחה שקיימתי עם אימי...
אך יש דברים שהקונזסוס לא נותן לך להוציא דברים מד' אמותיך ...

לא קשור לפורום אמנם
אך אני מסכים עם כל מילה, בכאב.

[הצעדן]

אני אתך Colonel

[trail_g19c]

באם נבחרי ישראל ושריה ואף הנשיא שהינו האזרח מספר 1 בישראל לא יכלו להגיע ללוויה של חיילי צה"ל שנתנו את היקר להם ואף לא לשבעה אז כל שיש לי להגיד זה תתביישו.

יש שם במגדל השן אשר בירושלים אנשים שלחמו במלחמות ישראל, שאיבדו חברים וקרובים, שנפצעו וטיפלו בפצועים. קשה לי להאמין כי לאחר שעברתם כל זאת יכולתם להפקיר משפחות של חללים, בכך אף עברתם על הציווי מספר אחד של כל חייל ולוחם בצה"ל - לעולם לא מפקירים פצועים, הרוגים ושבויים, ובטח ובטח לא את משפחותיהם.

נראה לי שאפילו בלהט הביקורים בסניפי המפלגות לפני ואחרי הבחירות יכולו ה"מורמים מעם לעשות משהו למען אלו שנפלו ואלו ששרדו.

למרות זאת ההשוואה עם אל"מ אילן רמון לא בדיוק נכונה, שהרי יש להבין כי מעמדו קצת שונה מזה של חלל צה"ל, פעולות איבה או טרור. אל"מ רמון ז"ל יצא בשליחות העם והעולם כולו בשם המדע והקידמה. יש כאן הרבה יותר על המאזניים מאשר גורל של משפחה אחת ועם אחד - יש את האנושות כולה. ההתנדבות לכאורה היא בשם האנושות כולה וכך גם היחס. ההתנדבות והבחירה באסטרונאוטים מקבילה אולי להתנדבות של נשיאי מעצמות לתפקידם והבחירה של עמם בהם. יש משהו כמעט אלוהי (תרתי משמע) בלהיות אסטרונאוט ועל כן גם ההתייחסות.

[shmuelb5]

שלום,

קראתי את שכתבתם, וזה משהו שאני חושב עליו כבר הרבה זמן. לא הבאתי את זה בפורום שכן זה לא הפורום לבעיות או לדיון בנושא היחס לחיילים ולחיי אדם (שלנו) בצבא.
מצד שני, כמו שצינתם, בפורום שלנו אנחנו משוחחים עם אנשים שיש להם כולם איזה שהוא מכנה משותף ולכן נוח לדבר על הבעיות הללו אתכם ולא בפורום אחר ששם אנחנו לא מרגישים בנוח.
לכן המלצתי, לפתוח בפורום שלנו עוד ערוץ שהוא לא יהיה כלי נשק אלא עניינים שמטרידים אותנו. אגב, בפורומים של כלי נשק מקבילים לנו בארה"ב, זה מאוד מקובל.

שמואל

[GUSS]

ראשית אני רוצה להודות לאבי שהשכיל להעלות אשכול זה מעט מעל האשכולות הדנים באיזה צד הניצרה ולמה לא בצד השני,,,
תודה!
לדעתי פני הדור כפני הכלב ובשפת אמנו,,,המדינה מפלסטיק והאנשים מקרטון,,,
זילות[זול] חיי אדם וערכים הגיע לשפל
אם שליטנו האמיתים [טלויזיה]היו שולחים צוות צילום לסקר את לוויות החיילים
נבחרנו-שליטנו- העלובים היו מתייצבים מיד ,מסורקים מאופרים ו"רציניים עד דמעות"
בכל בית עלמין אפילו היה נמצא בסוף העולם,,,ופולטים מנפיחותיהם לרוב
כאילו אנו רפי שכל !
ומי שאשם זה רק אנחנו ,,ראו רק מה מאכילים אותנו ואנו לועסים ובולעים,,,,

די הנושא מעלה לי את הלחץ דם לערכים מסוכנים
כשיחזור לי מצב הרוח אחזור גם אני,,,,

[volunteer]

GUSS

כאילו אנו רפי שכל ! ???????????
ובכן ידידי, אני אגלה את אוזנך כי ...: אנחנו עם רפה שכל !!!
אמנם יש לי המון מה להגיד בענין אבל להערכתי מנהלי הפורום לא יהיו מרוצים בלשון המעטה ממה שהיה בדעתי לכתוב. מכיון שהדברים לא ממש נוגעים לתחום בו עוסק הפורום, הרי אין לי ספק כי חרב הקיצוצים היתה ניחתת על כתבתי. אי לכך, אסיים בזאת.

להשתמע.

[GUSS]

VOLUNTEER ידידי!
הצלחתה לומר הכל בצורה מתומצתת מאד אין לי רק להסכיםלכל מילה!!!

[אילן ב]

אני סבור שפסטיבל אילן רמון נוצר בגלל געגועים לארץ ישראל "היפה" והוא באמת היה כזה.ואנשים שכתבו ובאו עשו זאת מהלב.

אבל !!!

לצערי הלוחמים האפורים נשכחים ולא מהיום.

עיתונים של שבוע שעבר שמגיעים למוצב שכוח אל מספרים על שי של הועד למען החייל. ואנחנו שספגנו עופרת לא ידענו בכלל.

חיילים אוכלים חרה בשטח ומתייבשים בטרמפים.(בתור אוסף כפייתי) הם מספרים שככל שמתקרבים לת"א זה קשה יותר וההיפך.

חיילים שמסיימים צבא לא מוצאים עבודה, או מקום באוניברסיטה כי כשחבריהם שלא שרתו או שרתו קל"ב גם למדו ועשו קומבינות.

תחושת הבטן שלי שפוליטיקאים לא באים להלוויות של חיילים פשוטים כי הם מתביישים / מפחדים להסתכל לעם בעיניים. האם הם באמת עשו כל מה שניתן כדי להחזיר את הבן הביתה בשלום?

כמה דוגמאות
- מועדוני הקליעה של הגדנ"ע נסגרים והולכים, תאונות נשק של נוער סקרן מתרבות והולכות, כנ"ל גם תאונות נשק של חיילים צעירים.
הפתרון לפתוח מחדש את מועדוני הקליעה של הגדנ"ע (ולא זה לא יקר !!!) כי התשואה עולה על ההשקעה. (אגב מי שהחליט להתחיל לסגור מועדונים ולצמצם תא"ל מיל בן משה הוא היום האחראי על המלחמה בתאונות הדרכים ותראו איך זה נראה). אני עד היום מפנה אליו אצבע מאשימה על כל נפגע מנשק במקום שהוא סגר מטווח גדנ"ע (עפולה למשל) כל פעולת סגירת המועדונים בגדנ"ע לטעמי האישי סותרת את הכתוב בחוברת של רוח צה"ל.

ונגיד רק נגיד
שלכל הרוג בתאונת דרכים חייב היה לבוא שר להלוויה, (ואז ודאי זה היה משבש את עבודת הממשלה) אתם לא חושבים שמישהו אולי היה מתחיל לעשות משהו?

ונגיד רק נגיד
שהאניברסיטאות שהיום מקבלים תמיכת גולגולת היו מקבלות לפי מפתח % משרתי המילואים אצלם. תארו לכם איך הם היו מלקקקים לקרביים שהיום אוכלים מהם חרה. היו פותחים מועדי ג' וד' והרצאות השלמה. רק להשרד.

ונגיד רק נגיד
ששכר חברי הכנסת היה צמוד למדד האבטלה.
אבטלה עולה שכרם יורד וההפך.

לצערי הפכנו לישראל קומבינה.
במקום עם הפנים לייצור אנחנו עם הטבות לאנשי ציבור.
חקלאים נוטשים את החקלאות ואוכלוסית מיעוטים משתלטת על האדמות (סעו לבקר בגליל ובנגב) כשנזכר ונבין זה עלול להיות מאוחר.

לצערי במקום להלחם בשחיתות עם ישראל מצביע מחאה.
כל אותם שלא באו לקלפי + כל אלו שהצביעו הצבעת מחאה (סקר סמית על פילוח מצביעי שינוי) הם היום המפלגה הגדולה בארץ. מעל 40% =48 ח"כים

עצוב אבל זו האמת.

הנחמה היחידה שלי היא שאני בטוח שחבריו של הנופל לא ישכחו אותו ואת משפחתו ויקפידו לבקרם כל שנה ביום הזכרון ובימים נוספים.

[Colonel]

עצוב אבל נכון...
יותר עצוב שלא רואים עדיין אור בקצה המנהרה וגם שיש ניצוץ קטן בקצה אנו מגלים שזו הרכבת שבאה ממול...

[GUSS]

קולונל ידידי!
בוא ונחשוב איך יכןל הסליק להיות לפחות הניצוץ שבקצה המנהרה!
כבר היו כל מני רעיונות הפורום אך עדיין לא היו המראות