שאלות היסטוריות על כלי ירייה בישראל

advocate · על ידי **advocate** » 24 דצמבר 2005, 01:53

הגרינרהיה משתמש בתרמילים מתכתיים...

advocate · על ידי **advocate** » 24 דצמבר 2005, 01:56

הההינרהיה משתמש בתרמילים מתכתיים...

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 26 דצמבר 2005, 16:06

הגרינר שאני מכיר אינו אמריקני אלא אנגלי, רובה נטען מנוף בכדור בודד בקליבר המוזר 13. נוטרי משטרת היישובים העבריים היו חמושים ברובה נחות זה, שתוכנן במקור לירי כדורי מלח בהפגנות, אבל היו לו גם סוגי תחמושת "חיה". היו מי שניסו בארץ לירות בו תחמושת בקליבר 12 ונענשו קשה על הטעות... :twisted:

סביר מאד להניח שזה הרובה שהוצע למכירה. יש בשפע בארץ.
ולמי שמעוניין בנשק מושבת: כמה שרוצים, מאיזה סוג שרוצים, חוקי למהדרין, כולל נשק צבאי, אוטומטי, עד מקלעים.

advocate · על ידי **advocate** » 27 דצמבר 2005, 10:08

איך נכנס 12 ל-13?? ברובה צייד המספר הגדול הוא קליבר קטן יותר...

האם נהגו במטודולוגיה הישנה והבדוקה ביחידות חשאיות של צבא עירק? (מה שלא הולך בכח הולך בעוד יותר כח?) או שמא השתמשו ברובה שכבר "נפתחה לו השושנה" למרות שאין לו שושנה?

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 28 דצמבר 2005, 16:04

advocate כתב:איך נכנס 12 ל-13?? ברובה צייד המספר הגדול הוא קליבר קטן יותר...

האם נהגו במטודולוגיה הישנה והבדוקה ביחידות חשאיות של צבא עירק? (מה שלא הולך בכח הולך בעוד יותר כח?) או שמא השתמשו ברובה שכבר "נפתחה לו השושנה" למרות שאין לו שושנה?

בדיוק!
מאחר שכדורי ציד ברובם עשויים מפלסטיק או, בדורות הקודמים, מנייר, אין בעייה לדחוס אותם בכוח לבית בליעה בקוטר 13, ההבדל זעיר. הרי למוישל'ה שלימזעל מה אכפת ההבדל הזניח בין 12 ל-13? העיקר שהשיג רובה בחינם ותחמושת בזול! :twisted:

אגב, למעלה טעיתי קלות: הגרינר, או בשמו המלא פיבודי-מרטיני הוא אכן אמריקני במקורו וייצורו, ושימש את כוחות השיטור הבריטים-קולוניאלים ברחבי האימפריה. וגם את המשטרה העות'מאנית.

itamar · על ידי **itamar** » 28 דצמבר 2005, 17:55

קצת קשה לי להבין איך ניתן לדחוס בכח כדור בקליבר 12 לרובה בעל קוטר קטן ממנו משמעותית... לכל כדור ציד בין בעל מעטפת נייר או פלסטיק יש כרכוב מתכת בגובה ס"מ אחד או קצת יותר, וכדור הצייד עד כמה שאני זוכר הוא בעל פרופיל צילינדרי ולא קוני -- ככה שצריך להיות גאון אמיתי בשביל להצליח לעשות את זה.

א.

advocate · על ידי **advocate** » 30 דצמבר 2005, 10:13

YOU CAN'T STOP STUPID....

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 30 דצמבר 2005, 16:48

itamar כתב:קצת קשה לי להבין איך ניתן לדחוס בכח כדור בקליבר 12 לרובה בעל קוטר קטן ממנו משמעותית... לכל כדור ציד בין בעל מעטפת נייר או פלסטיק יש כרכוב מתכת בגובה ס"מ אחד או קצת יותר, וכדור הצייד עד כמה שאני זוכר הוא בעל פרופיל צילינדרי ולא קוני -- ככה שצריך להיות גאון אמיתי בשביל להצליח לעשות את זה.

א.

איתמר, ההבדל בין קליבר 12 ל-13 קטן מאד. לרוב הקליברים של רובי-ציד יש כדורים באורכים שונים, היום מקובל אורך של 2-3/4" וכדור מגנום שאורכו 3" (רובה מגנום יכול לירות כדורים קצרים יותר אבל לא להיפך). בעבר הכדור הרגיל היה באורך 2-1/2" וכנדמה לי כדור הגרינר ארוך קצת יותר.
אני מפנה אותך לתשובתו האחרונה של דני ידידי המלומד. אחרי שראיתי במו עיני (בטירונות) מישהו מנסה לסגור בכח בריח של רובה גליל על כדור 9 מ"מ, הכל אפשרי.

advocate · על ידי **advocate** » 30 דצמבר 2005, 20:54

דווקא זה כן הגיוני! תתפלא אבל הבסיס של 223 ו-9 כמעט זהים כשם ש 7.62 ו-45!! בגלל לחצים שונים רק 7.62 משמש לעיתים ליצירת כדורי 45 ארוכים לאקדחים מיוחדים... אמנם טריוויה אבל די מדהים

itamar · על ידי **itamar** » 31 דצמבר 2005, 00:17

advocate כתב:דווקא זה כן הגיוני!
תתפלא אבל הבסיס של 223 ו-9 כמעט זהים כשם ש 7.62 ו-45!!
בגלל לחצים שונים רק 7.62 משמש לעיתים ליצירת כדורי 45 ארוכים לאקדחים מיוחדים...
אמנם טריוויה אבל די מדהים

זה דווקא די הגיוני...וזה נועד לחסוך בעלויות ייצור.
ההבדל בין תרמילי 0.45 ו-9ממ ו-7.62 ו-5.56 הוא בעובי הנחושת בייחוד באיזור הכרכוב -- המידות החיצוניות זהות לחלוטין.
תרמילי נחושת מיוצרים בתהליך של "משיכה". כדור 9ממ עובר תהליך של חיתוך - TRIMMING כדי להגיע למידות שלו, כדור 5.56 עובר עוד תחנה של NECKING שמצר את הפתח שלו מ-9ממ ל-5.56. בארה"ב משתמשים בתרמילים של 7.62 כדי לייצר תחמושת של 0.45 SUPER.

לגבי הבדל בין 12 GA ל-13, BROADAXE צודק... ההבדל בינהם הוא בסך הכל 0.5 ממ, ובטולרנסים של רובי צייד בהחלט ניתן להכניס כדור של קליבר 12 ל-13 בלי מאמץ מיוחד..

א.

advocate · על ידי **advocate** » 31 דצמבר 2005, 00:25

אם כבר בטריוויה עסקינן, 1911 עובד נהדר עם תרמיל 45 במקום ה'פקק' שמחזיק את הקפיץ מחזיר...