תלבטות מקצועית.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 ינואר 2006, 22:30

יש תחרויות כמו אולימפיאדה בהן יש סטארט ופיינל.
כנ"ל בגביעי עולם.
יש תחרויות כמו אליפויות יבשת ואליפויות עולם בהם יש שני סטארטים ופיינל (הראשון - אלמינציה)
ויש תחרויות הרצה בהן יש 3 סטרטים (כמו מינכן)

בבואנו לקבוע קריטריונים להשתתפות לדוגמא באליפות אירופה, ויש תחרות הכנה עם 3 סטארטים, איך כדאי לחשב את הקריטריון לדעתכם ?

האם
1. יש לקחת שתי תוצאות טובות מ3 תחרויות?
2. האם יש לקחת את שני הסטארטים הראשונים ?
3. האם יש לקחת את שני הראשונים ולראשון לתת משקל יתר (דוגמא 55% מול 45%) משום שבתחרויות החשובות הסטארט הראשון הוא הכי חשוב.
4. האם לקחת את שני הסטארטים האחרונים - לתת את הראשונה כתחרות הסתגלות ?
5. מה דעתכם האם בקריטריונים יש לתת לתחרויות ליגה (אין לחץ) מול תחרויות מבחן וגמרים את אותו משקל?
יש לי דעה אבל אשמח לשמוע גם את דעתכם.
קלעים מאמנים בואו נרים פה פעם דיון מקצועי רציני ומנומק ואולי נצא כולנו נשכרים ממנו.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 05 ינואר 2006, 08:24

אני מנוע מלהגיב בפומבי.

הערה אחת - מי שיודע שהוא מתחרה עם אחרים על מקום מתייחס לאותה תחרות כאל התחרות הקובעת - לא משנה באיזה פורום היא מתקיימת. אבל (וכמו שאומרת חלי - כאן מתקרב אבל גדול) אם הקריטריון הוא על פי תוצאה, ההצעה לתת פקטור על פי איכות התחרות אינה בלתי סבירה על פניה.

רפתן · על ידי **רפתן** » 06 ינואר 2006, 14:22

וכך מיכאל ידידי הרגת דיון בטרם החל.

תודה
אילן

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 06 ינואר 2006, 16:06

פרדון?

רק אני ואתה כותבים כאן?

אין לאף אחד אחר דעה משלו?

Coach · על ידי **Coach** » 06 ינואר 2006, 16:58

אני כבר מזמן הבעתי את דעתי, שכל ה"רעיון" של התחשבות רק בחלק מהתוצאות הוא אינו מוצלח, בלשון המעטה.
תחרות היא תחרות, היא תחרות !!!
אם יש 3 תחרויות, צריך להתחשב בשלושתן, אחרת אנו בעצם נותנים לגיטימציה להתייחס לתחרויות מסויימות כ"פחות" חשובות, ובעיני זה לא נכון!
היוצא מהכלל היחיד הו במקרים כמו שיהיו בשבוע הבא, בו נקבע מספר מסויים של תחרויות סה"כ לקריטריון, אבל למשתתפים באירוע בינ"ל אחד יש 2 תחרויות, ואילו למשתתפים באירוע אחר יש 3, ושני האירועים נערכים במקביל. במקרה כזה יש להתחשב בתחרויות הנערכות באותם הימים במקביל, ולהודיע על כך מראש (כפי שנעשה)

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 07 ינואר 2006, 00:41

למה לפי תאריכים ולא לפי הסטרטים ?

הסבר פרט ונמק

riko · על ידי **riko** » 08 ינואר 2006, 02:43

יש שוני משמעותי בין התחרויות השונות בארץ לעומת הבינ"ל ושוני בין התחרויות בארץ לבין עצמן וכנ"ל לגבי הבינ"ל לבין עצמן .. יכול להיות שבאמת צריך לבחון כל תחרות לגופה ..
אם כי באופן כללי, אני לא רואה שוני בין מקצה כזה או אחר (בתוך אותה תחרות), מאחר וברגע שהוא מוגדר מראש כקובע .. ההתייחסות של הקלע משתנה.
הוספת פקטור זה רעיון מעניין , אבל ... צריך לשאול האם הוא לא יהווה תמריץ של קלעים כאלה או אחרים להתאמץ רק במידה שתספיק להם (כולנו יודעים שאי אפשר לא לחשוב על פיל לבן .. ) זה עלול להוריד את הרמה דווקא בתחרויות החשובות ..

שחר

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 ינואר 2006, 15:34

1. סבורני שתחרות גמר הכוללת פיינל ערכה גדול מליגה שמשכה 6 מחזורים

ותחרות כזו צריכה לקבל 105%.

2. תחרויות בי"ל - אם המטרה אולימפיאדה הרי שהסטרט הראשון הוא החשוב ביותר.
וזה אומר שאם מיועד לאולימפיאדה יורה בתחרות עם אלמינציה ומסיים ראשון ביום הראשון וביום השני מסיים שמיני לפני פיינל ושישי לאחר פיינל מצידי הוא עשה את שלו ובגדול !!! גם אם לא זכה במדליה. - כי החשוב ביותר הוא הסטרט הראשון.

3. אם המטרה היא אליפות יבשת /עולם קווטה בגביע עולם בו יש שלב אלמינציה חשובה ביותר התוצאה של הסטרט השני וכך היא צריכה להיבחן.

לכן אם יורים ביום אחד במינכן סטארט שני ובלוקסמבורג שלישי או ההפך זה מעניין את החמור של הסבתא שלי.

יש לתת לסטארט השלישי את חשיבותו המשנית (הרי מימילא מי שיסתכל יראה שאין התאמה בשעות, כך שתמיד יהיה מי שיגש לירות וכבר יידע מראש מה עשה יריבו.

לי נראה שתמיד יש לקחת בחשבון את שני הסטרטים הראשונים מתוך שלושה ולתת בונוס לסטארט החשוב מהשניים לפי המשימה אליה מתכוננים.

אשמח אם תעמידו אותי על טעותי.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 ינואר 2006, 20:06

לפי כמות התגובות ישנן רק שתי אפשרויות או שאני צודק או שאחרים טועים.

ואללה רמה מקצועית לדיון הזה...............

זה מה שאתם יודעים לעשות 499 ולרוץ לבדוק איזה מקום יצאתי ואם נכנסתי לגמר או לא?

תהיו בריאים אני הולך לחשוב אם להעלב, לבכות או לצחוק.

riko · על ידי **riko** » 10 ינואר 2006, 18:18

בהנחה שאתה מתכוון לכל האחרים שהגיבו ולא אלי ... אל תעלב , ככה זה עם קלעים , כל עוד אתה יורה פעיל המוח שלך לא פנוי לעבד את המידע שכתבת , זה כמו אצל בלונדיניות

וחוץ מזה תן קצת זמן להגיב .. הם אורזים מזוודות ..

ולנושא -
גם לדעתי תחרות גמר (ישראל / הפועל) ערכה גדול משל כל אחת מתחרויות הליגה

לטעמי הגורם המנטלי הוא בעל חשיבות מרכזית בסיווג של התחרויות, לפי הגישה שלך אליפות ישראל (אם הבנתי נכון) תהיה בעלת אותו משקל כמו הסטארט הראשון באליפות אירופה כאשר מתכוננים לאולימפיאדה ...

לטעמי אין שום משמעות לתחרות שאליה מתכוננים מבחינת דירוג התחרויות .. צריך לקחת בחשבון רק דבר אחד לדעתי - את גורם הלחץ המנטלי בו נתון הקלע (כמובן שזה אידוידואלי אבל ניתן לעשות הערכה כללית), אי אפשר להשוות בין גמר א. ישראל לאלימינציה בא. אירופה או ליום הראשון במינכן ..

אך זו רק דעתי ..

שחר

התאחדות הקליעה בישראל

ידידי שלום
אני מציע לאסוף חומר עבור ועדת הספורט ולקיים שם את הדיון,
לא מקובל עלי אני כבר אמרתי, מה שנאמר ולא התקבל , לא התקבל. נקודה,
תמיד אפשר לידון בשנית ושלישית עד שיצא עשן לבן
יאיר

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 13 ינואר 2006, 05:02

יאיר ידידי
אין שום קשר בין מה שהתקבל בועדת ספורט - והוא מה שיבוצע - נקודה !
לבין דיון מקצועי, (אני אינני שותף בועדת ספורט) גלוי בו אולי יעמידו אותי על טעותי או יעלו רעיונות מפרים אחרים.

איך אמר חכם אחד : אין חכם יותר מכולנו ביחד.

אין פה ערעור על מה שיש אלא מחשבה בקול רם לעתיד.

אולי אם האשכול הזה על דבריו של שחר ושלי ושל עוד חברים ייקרא ע"י חברי ועדת ספורט ייתכן ויוביל משהו חיובי.

יורם-אלדר שטיינר

ההלן ידידי :!:

אני מקבל את הלך המחשבה של שבא מניסיון ופז"מ ארוך בתחום ! למרות שאני חדש ולא מבין את את מה שאתה חושב.תתקשר אלי להסבר מפורט יותר. אז להתראות ממני יורם שטיינר

יובל קדר

אני חושב שיש להפריד בין שני מקרים:
1 - קריטריון שהוא תוצאה
2 - קריטריון של דירוג

כאשר מדובר בתוצאה שיש להשיג - יש להגדיר מה הן התחרויות הנחשבות וכמה פעמים נדרש להגיע / לעבור את התוצאה הנדרשת (לדעתי יותר נכון משיטת הממוצע). במקרה זה אין שום שוני בין התחרויות ולכולן יש אותו משקל.

כאשר הקריטריון הוא דירוג - (לדוגמא: שני הראשונים במקצוע מסוים) אז אני חושב שהדרך היחידה לדרג את הקלעים היא על ידי תחרות / תחרויות מבחן הנערכות כתף לצד כתף וקובעות את הדירוג בינהם. לא ניתן "להשוות את התנאים" בין קלעים היורים במקומות שונים ובמסגרות שונות. דובר כאן רק על משתנה אחד של רמת הלחץ, הנגזרת מרמת התחרות. אבל ישנם עוד אלף ואחד משתנים שיכולים להשפיע על התוצאות בצורה דרמטית כמו תנאי מזג אויר קיצוניים במטווחים פתוחים וכדומה.

ואם מדברים על הגדרת הקריטריונים - אפשר לחשוב על שילוב של קריטריון תוצאה ,כשלב ראשון , ותחרויות דירוג בין אלו שעברו את השלב הראשון, כשלב שני ומסכם.

כמו כן, שווה גם לחשוב על הגדרת קריטריונים קבוצתיים...

לסיכום - להשגת תוצאה - כל התחרויות שוות ולדירוג קלעים - כתף לצד כתף

riko · על ידי **riko** » 14 ינואר 2006, 18:52

יובל

לפי הצעתך ניתן להגדיר מחזור בליגה הלאומית, ח. גמר אליפות הפועל, אחד מימי התחרות במינכן, ושלב האלימינציה בא. אירופה כזהים לצורך תוצאה ... זה לא הגיוני ..

אם כבר הייתי מקבל את הרעיון אם היה באמת פקטור לכל תחרות לפי חשיבותה ..

שחר

תלבטות מקצועית.

תלבטות מקצועית.

דיון

תשובה