פרוטוקול ועדת הכנסת בעניין רישוי נשק

advocate · על ידי **advocate** » 24 אפריל 2006, 15:50

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ה' באב התשס"ה (‎10 באוגוסט ‎2005), שעה ‎11:00
סדר היום: תקנות כלי הירייה (אגרות רישיון), התשס"ה-‎2004
נכחו:

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר
חיים אורון
בנימין אלון
נסים דהן
ניסן סלומינסקי
אהוד רצאבי

מוזמנים: רס"ן גלית בנון רמ"ד אבטחה באמ"ץ, צה"ל, משרד הביטחון
סגן יוגב עטון רמ"ד רישוי נשק, מקמצ"ר, צה"ל, משרד הביטחון
יעקב עמית ראש אגף לרישוי ופיקוח, משרד הפנים
עו"ד יהודה מירון הלשכה המשפטית, משרד הפנים
יועצת משפטית: אפרת קוצ'ינסקי
מנהל הוועדה: טמיר כהן
קצרנית: דקלה אברבנאל

תקנות כלי הירייה (אגרות רישיון), התשס"ה-‎2004

היו"ר יעקב ליצמן:
אנחנו עוברים לדיון הבא. תקנות כלי הירייה. בפעם הקודמת חשבתי שצריך לפטור אותם, מה היה? שלחנו אתכם לעשות שיעורי בית. חזרתם.

יהודה מירון:
עד היום הצבא לא הגיש עמדה רשמית.

היו"ר יעקב ליצמן:
הצבא רוצה לשלם, עזוב אותו. חבר הכנסת ליצמן אומר לא.

יהודה מירון:
אסביר את עמדתנו. תקנות כלי הירייה - עד היום היתה בהן רשימת פטורים גדולה מאוד, בלי הצדקה, גם בגלל הבלגן שהם יצרו... בעצם מסבסדים נשק לאנשים פרטיים. בדיונים הקודמים הוועדה הסכימה לבטל את כל הפטורים, למעט הסעיף הזה. הצבא מחייב בצורה כזאת או אחרת את אנשי הקבע לשאת כלי ירייה. הם לא רוצים ללכת עם הרובים הארוכים, והם קונים כלי נשק פרטי. עד היום אנחנו האזרחים סבסדנו את זה, איש הקבע קנה אקדח מכספו הפרטי.

נסים דהן:
סבסדת את הרישיון, לא את הקנייה. הוא קנה אקדח בכמה אלפי שקלים, שילם. אתה מסבסד רק ברישיון.

גלית בנון:
גם לא.

היו"ר יעקב ליצמן:
הצבא יגיב מייד.

אהוד רצאבי:
כמה עולה רישיון?

נסים דהן:
‎50 ש"ח. איש הקבע מוציא ‎1,000 ש"ח על האקדח.

יהודה מירון:
במדינת ישראל עשרות אלפי אנשים היו פטורים, חלק מהם הם אנשי הקבע. אין סיבה.

היו"ר יעקב ליצמן:
נשחזר מה היה בישיבה הקודמת. דיברנו בינינו שמי שהצבא או החוק, הנוהל, מחייבים אותו לשאת נשק, אז אם הוא רוצה נשק קטן, אפילו בגלל הנוחיות, אין שום סיבה. זה מה שחברי הכנסת אמרו, אני זוכר מה אני אמרתי, ועד כמה שזכור לי כמעט כולם אמרו אותו דבר, אולי בייגה חלק עלי. כולם אמרו שכעיקרון לא יכול להיות שמחייבים אדם לשאת נשק, הוא קונה אותו מחשבונו, והוא ישלם אגרה.

יהודה מירון:
זה לא המצב. המשטרה מספקת לשוטרים את כלי הירייה, והשוטר לא קונה דבר על חשבונו. אם השוטר קונה, אין סיבה שנסבסד אותו.

נסים דהן:
אתה עושה עוול לחיילים.

אהוד רצאבי:
אז שהצבא ישלם.

היו"ר יעקב ליצמן:
אני רוצה להבין. אם הוא מחזיק נשק שהוא מקבל מהצבא, אין בעיה.

יהודה מירון:
נכון.

היו"ר יעקב ליצמן:
כל הבעיה מתחילה כשאיש הביטחון רוצה להרגיש יותר נוח. מבחינתי זה אפילו יותר אסתטי, אולי, כי יש הנשק בצד, ואיש לא רואה. רבותי, יש לכם בעיה אתי.

חיים אורון:
בכמה כסף מדובר?

ניסן סלומינסקי:
גרושים, ‎50 ש"ח.

נסים דהן:
טוענים שמוכנים לתת לחיילים נשק בחינם, כך אומר משרד הפנים.

היו"ר יעקב ליצמן:
אקדחים קטנים? זה משהו אחר.

יהודה מירון:
אני מבקש לסיים. משרד הפנים בא בהצעה לצבא לקחת כלי נשק שמיועדים להשמדה או לחילוט, שייקחו אותם לעצמם.

גלית בנון:
הם מיועדים להשמדה.

יהודה מירון:
הם כלי נשק תקינים לחלוטין.

ניסן סלומינסקי:
למה יש נשק להשמדה?

נסים דהן:
יש, ‎80,000.

יהודה מירון:
אני מבקש שתיתנו לי לסיים. אנחנו אומרים שאין שום הצדקה עניינית, כשמדובר בנשק פרטי. שהצבא יתכבד, ייקח מתקציבו את הסכום, וישלם את האגרה, כמו שהוא משלם רכב לחייל. אין שום סיבה שאנחנו האזרחים נסבסד את החיילים. זה לא עולה על הדעת.

גלית בנון:
אני רמ"ד אבטחה בחטיבת מבטחים, אני מייצגת עמדת צה"ל. בוועדה הקודמת טענו נציגי משרד הפנים שיש בעיה של פיקוח ובקרה בצה"ל. עשינו אצלנו דיון, אצל רע"ן שיטור במקמצ"ר. יש היום מדור רישום נשק במקמצ"ר, והוא נותן את השירות למשרתי הקבע. יושב אתי רמ"ד רישוי נשק במקמצ"ר. בדיון הגענו להבנה: להיפך, אין בעיה ש פיקוח ובקרה, יש בידינו מסמכים שבהם משרד הפנים מברך את עבודת צה"ל. כלי הנשק שפג תוקפם הם היום ‎1,152, ובעבר המספר היה ‎7,000. הכוונה לקצינים שלא חידשו את הרישיון.

יהודה מירון:
הם לא עשו אימון.

היו"ר יעקב ליצמן:
משרד הפנים טען שאין עמדה רשמית.

גלית בנון:
יש עמדה רשמית. הצגנו את העמדה שלנו בוועדה הקודמת.

היו"ר יעקב ליצמן:
שלחנו אתכם.

גלית בנון:
עשינו עבודה, היינו במשא ומתן, עדיין צ"ל מתנגד לבטל את הפטור לאנשי הקבע, כי הוא מחייב אותם, כי הם נותנים ביטחון והם מגבירים את הביטחון בכל המדינה, וזאת כשירות לציבור.

יהודה מירון:
למה שלא ישלמו? תסבירי לוועדה.

היו"ר יעקב ליצמן:
אגב, אני לא כל כך שמח על הרעיון שיחלקו נשק שעומד להשמדה, אני לא יודע באיזה מצב הוא.

נסים דהן:
הם לא ייקחו נשק לא תקין.

היו"ר יעקב ליצמן:
אז הוא יצטרך לקנות.

נסים דהן:
אפשר למצוא ‎10,000 כלי נשק טובים מתוך ‎80,0000.

ניסן סלומינסקי:
אולי פעם רצחו עם הנשק הזה?

היו"ר יעקב ליצמן:
נסים, יש גם פירות להשמדה.

נסים דהן:
אני מוכן לחלק אותם. חצי מעניי ירושלים ישמחו.

גלית בנון:
היום בצה"ל יש מדור רישוי נשק, שיש בו תקנים של קציני צה"ל, ובעצם הם נותנים את השירות לאזרח. משרד הפנים לא נותן שירות לחיילים ולקצינים.

היו"ר יעקב ליצמן:
מה שיוצא מכל הדיון הוא זה: המדינה לא תראה כסף, כך או כך: או פטור או נשק ממשרד הפנים. כל הוויכוח הוא אם לעשות פטור או לא.

חיים אורון:
יש שתי מערכות שעושות אותו דבר.

יהודה מירון:
אנחנו מתכוונים שצה"ל ייתן לקצין אקדח חינם, במקום אם-‎16.

ניסן סלומינסקי:
תסביר לי את טוב הלב הזה.

נסים דהן:
יש להם אקדחים.

יעקב עמית:
רבותי, יש הבדל בין נשק ארגוני לנשק פרטי. למשל, למשרד החינוך יש נשק ארגוני, שנותנים לשומרים למילוי תפקידם. האדם שמקבל את הנשק לא משלם את זה. הארגונים משלמים אגרה כוללת. צה"ל לא משלם עבור הנשק בכלל, גם לא המשטרה. אנחנו מוכנים, וגם בעבר היינו מוכנים, לתת כלים שאספנו מהציבור. מאז ‎1996 נאספו קרוב ל-‎100,000 כלים פרטיים. למשטרה לא היה מה לעשות עם זה. הזמנו את צה"ל לבחור. יש שם בלוקים חדשים.

גלית בנון:
הם נועדו להשמדה. צה"ל צריך להקים מערך בקרה, לבדוק את כלי הנשק, יש עלויות כספיות.

ניסן סלומינסקי:
זה תמיד זול יותר מזה שאנשים יקנו.

יהודה מירון:
יש ‎19,000 חיילים שצריכים כלי נשק. האגרה כולה היא כמיליון ש"ח.

אהוד רצאבי:
על מה אתם מדברים? בשביל מה כל הדיון הזה? שצה"ל ישלם ויגמור את העניין.

ניסן סלומינסקי:
שייקח את כלי הנשק וזהו.

אהוד רצאבי:
אי-אפשר להכריח אותו.

היו"ר יעקב ליצמן:
אין ויכוח על כסף. אין כסף כאן. או פטור או שהם ייתנו נשק.

גלית בנון:
אנחנו נצטרך להקים מערך בקרה.

אהוד רצאבי:
אני מציע לא לפטור אותם. למה?

יהודה מירון:
אקדח עולה ‎100 ש"ח עד ‎3,000 ש"ח.

היו"ר יעקב ליצמן:
כל זמן שמחייבים את האנשים לשאת נשק, צריך לפטור אותם. אני לא רוצה שכל מי שמשרת בשב"כ ילך עם אם-‎16. אני לא חושב שזה נכון.

אהוד רצאבי:
שהצבא יספק לו נשק. הכנסת נותנת לנו "פורד מונדאו". אם אנחנו רוצים ג'יפ, אנחנו יכולים, אבל נשלם. הצבא נותן לחייל מן השורה אם-‎16. הוא רוצה אקדח קטנצ'יק, שייקנה או שהצבא יספק לו.

ניסן סלומינסקי:
יש כאן בעיה. אנחנו עוסקים בפיצ'פקס. יש כאן בעיה עמוקה יותר. יש כאן הרבה מאוד כסף שאנשים יוציאו כדי לרכוש אקדחים, הכוונה לקצינים בצה"ל, כאשר יש אקדחים חינם. אני לא מצליח להבין למה צה"ל לא לוקח את ‎80,000 האקדחים. יש לו מספיק מומחים. אפשר למצוא את ‎20,000 האקדחים הטובים מתוכם, אלו שהוא צריך, ולתת אותם לקצינים שלו.

בנימין אלון:
זה כאב ראש.

ניסן סלומינסקי:
הוא חוסך לקצינים שלו ‎30 מיליון ש"ח.

בנימין אלון:
מה אכפת לו.

ניסן סלומינסקי:
והאגרה עולה חצי מיליון. על זה מדברים. אני לא מבין את זה. תנו לי, אני אהיה הסוחר. מה קורה פה?

היו"ר יעקב ליצמן:
רבותי, תבואו בשבוע הבא. תודה רבה.

ניסן סלומינסקי:
תבואו עם תשובה למה אתם לא לוקחים את האקדחים.

היו"ר יעקב ליצמן:
תבואו בשבוע הבא לוועדה, תסתדרו. אנחנו עוברים לסעיף הבא.

הישיבה ננעלה בשעה ‎11:15.

shandsh · על ידי **shandsh** » 24 אפריל 2006, 16:50

מאוד מעניין לקרוא את הדו"ח הזה.
אם אני לא טועה כבר הוחלט שאנשי הצבא ישלמו אגרה כמו כולם לא?!

benbenam · על ידי **benbenam** » 24 אפריל 2006, 16:52

אכן
אני שילמתי כחוק ! (כמו שצריך, לדעתי...)
ומדור הרישוי במקמצ"ר הולך בדרך כל אדם...כלומר למשרד הפנים .
ו...נסגר
אמיר

סימל יעקב

חברים תתיחסו לפואנטה.

שימו לב באיזה שעה התחילה הישיבה ?
ובאיזה שעה הסתיימה!

ובצורה כזו מתקבלות הרבה החלטות גורל במדינתנו "הנאורה".

לוקח לנבחרנו בדיוק רבע שעה להחליט מה גורלנו.

דרור_ע · על ידי **דרור_ע** » 24 אפריל 2006, 18:41

מר יהודה מירון - אקדח ב-100 שקל אפשר להשיג רק אם דוד שולח אותך

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 24 אפריל 2006, 19:22

בד"כ אני נמנע מלהגיב בצורה שכזאת - אבל מדובר בחבורת קשקשנים שעדיף שישארו בבית.

itamar · על ידי **itamar** » 24 אפריל 2006, 19:43

Cybrosh כתב:בד"כ אני נמנע מלהגיב בצורה שכזאת - אבל מדובר בחבורת קשקשנים שעדיף שישארו בבית.

לא רק שהם לא ישארו בבית, אלא אתה גם בחרת בם ובנוסף לכך אתה גם משלם להם משכורת לא רעה בכלל... :evil:

א.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 24 אפריל 2006, 20:00

אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאני לא בחרתי בהם.

3DXXX · על ידי **3DXXX** » 24 אפריל 2006, 20:35

אני רוצה לראות את הלייצנים האלה הולכים עם M16 במקומות העבודה שלהם...
תוך שבוע הם יבינו על מה הוויכוח.
לא מספיק שמקצצים לצה"ל בכסף{וכסף זה אנשיי קבע} וכל קצין כזה מקבל עוד ועוד עבודה ,אז במקום לשפר את ההרגשה ואיכות העבודה לקצינים האלה,הם גוזרים עליהם דברים אלו.
בושה!!! אין מילים יותר.

Webart · על ידי **Webart** » 24 אפריל 2006, 20:41

מישהו קרא בכלל את הדיון? לא נראה לי...
חברי הועדה מציעים לנציגי צה"ל כי בתמורה לכך שאנשי הקבע ישלמו עבור רשיונות הנשק שלהם (50 ש"ח בשנה), ימסרו לידי צה"ל כ-80,000 כלי הנשק המצויים בידי המשטרה וימסרו ללא כל תשלום לאותם חיילים כדי לחסוך מהם רכישת נשק שימכר ממילא ברוב המקרים עם תום תקופת שרותם.

לדעתי, פתרון הולם, הגיוני וחסכני הרבה יותר מהטבעתם של הכלים בים או משהו בסגנון.

shandsh · על ידי **shandsh** » 24 אפריל 2006, 23:28

אני לא גורם מוסמך, אבל מהיכרותי האישית עם תרבות הכסת"ח, לא נראה לי שיש למישהו בצבא מספיק ביצים לאשר "גיוס" של 80,000 אקדחים מוחרמים מסוגים שונים וחלוקתם לאנשי הקבע.
מדובר במערך טכני שלם שצריך לבדוק אותם, מערך הדרכה ובטיחות להכשרת החיילים לנשיאת אקדח.זה כאב ראש שבצבא לא יאהבו לדעתי.
זה נוח להם שאיש הקבע קונה אקדח על חשבונו ומיוזמתו ואם קורה אסון אז הצבא לא אשם. בצבא מפחדים מאקדחים כבר דורות (למרות הפוסטרים היפים שהם מדפיסים, עדין לא הפנימו שם שאקדחים לא פולטים, אנשים פולטים) וכמו שאמרתי הגישה היא של לכסות את הישבן ולא של לקחת אחריות.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 25 אפריל 2006, 01:11

אם צה"ל הצליח לקלוט רובי סער וטנקים מוחרמים, אקדחים צריכים להיות קטנים עליו.

חבלני · על ידי **חבלני** » 25 אפריל 2006, 06:46

3DXXX כתב:
לא מספיק שמקצצים לצה"ל בכסף{וכסף זה אנשיי קבע}

אתה באמת רוצה לראות כמה אוכלי חינם יש בצבא שאפשר לקצץ בהם
אז במקום לשפר את ההרגשה ואיכות העבודה לקצינים האלה,הם גוזרים עליהם דברים אלו.

תגיד לי הקצינים האלה חושבים שהם עובדים בקאנטרי קלאב, הם יודעים בדיוק למה הם נכנסו כאשר הלכו לקורס קצינים ואים לא מתאים להם הם יכולים לפרוש
בושה!!! אין מילים יותר
.
בושה למי, אים הצבא רוצה הוא יכול לדאוג לאותם אנשי קבע "המסכנים" למה להאשים גורם אזרחי

shandsh · על ידי **shandsh** » 25 אפריל 2006, 07:50

כבו שכתוב בפרוטוקול, בצה"ל קיים גוף שתפקידו לטפל בכל נושא רישוי הנשק. אם אנשי הקבע מתחילים לשלם אגרה, אין הצדקה לקיומו של מדור רישוי ירי במקמצ"ר וצריך לפרקו. אנשי הקבע יוכלו לקבל שירות במשרד הפנים כמו כולם.
אני יכול להגיד שמניסיון שהשירות במקמצ"ר לא יותר טוב מבמשרד הפנים ממילא.
לגבי המקטרים הקבועים על אנשי הקבע, זה נכון שהם ידעו לקראת מה הם הולכים, אלו שמשרתים ביחידות עורפיות יודעים שהם מחוייבים ללכת עם נשק ויודעים גם שיתאפשר להם לרכוש אקדח כתחליף. זה לא הוגן לעשות הרעה בתנאים ולהגיד "ידעתם לקראת מה אתם הולכים" כי הם לא ידעו כי זאת הרעה בתנאים (אחת מיני רבות בתקופה האחרונה).
לי באופן אישי יש הרבה ביקורת משל עצמי על צה"ל, אבל לכל המקטרגים שטוענים שאנשי הקבע הם "כולם" אוכלי חינם, אם זה כך, למה אתם לא באים להיות אנשי קבע? הרי זאת ממש חגיגה?! :wink:

elmalemg · על ידי **elmalemg** » 25 אפריל 2006, 07:56

הוצאת לי את המילים מהפה ואת האותיות מהמקלדת.

ואגב, לבחור למעלה שסיפר ששילם אגרה למרות שהוא בצבא,
לא ברור לי למי שילמת ולמה?
(ממני לא ביקשו אגורה)
לדעתי כדאי שתבדוק שזה לא הלך לאיזה חייל לקניות בשק"מ :wink: