החלפת צינה

מיכאלסעדה · על ידי **מיכאלסעדה** » 10 מאי 2006, 17:58

לי ולחבר שלי יש את אותו הנשק יריחו פולימרי
הוא מעוניין בצינה השחורה שלי ואני בכסופה שלו
האם מותר להחליף ביננו מבחינה חוקית? (לא מצויין על הצינה שום נתון)
והאם זה עלול להזיק לנשק?

יאיר אדרי · על ידי **יאיר אדרי** » 10 מאי 2006, 18:08

מכאל היקר שאלה משונה אבל אני אשיב בזהירות. 1 התקנים החדשים של מספור וסימון כלי נשק אומרים שהצינה הקנה והגוף יהיו ממוספרים לכן חוקית לפי התקן לא מעבירים מאחד לשני.
טכנית יש אפשרות להעברה רק רצוי שמישהו מוסמך , כמו נשק מוסמך שגם עוסק בנושא יבדוק.

(אני מבין שיריחו מגיע עם מספור מינימלי, גם בזה חסכו. היה לי אחד כזה)
אני אישית לא ממליץ לעשות העברה בין חברים נשק אינו צעצוע..... אתה רוצה כרום עשה לך ציפוי הוא רוצה שחור , שירכוש צינה נוספת או יגש לסוחר נשק שיבצע החלפה .

המלצה בלבד וגם חוקיות חשובה.

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2006, 19:52

החלפת צינה אפשרית וחוקית ובסך הכל דורשת הטבעה של מספר הנשק על גבי הצינה החדשה ודיווח למשרד הפנים.

אם אני לא טועה, לבול יש את הציוד המתאים והמאושר על ידי משרד הפנים כדי לבצע את ההטבעה החדשה, והדיווח למשרד הפנים נעשה דרך מערכת המחשב של הנשק שמחוברת לזו של משרד הפנים.

א.

donduck · על ידי **donduck** » 10 מאי 2006, 20:20

יש לנו מספיק גזירות אמיתיות. לא צריך עוד.

הטבעה על צינות וקנים מתבצעת רק כאשר יש יותר מסט אחד לאקדח.
אם אין הטבעת מספר על הקה והצינה מהמפעל זה לא מטעמי חיסכון אלא מטעמי הגיון. בארץ אין שום משמעות למספרים שמוטבעים על הצינה והקנה. המספר שקובע זה רק זה שעל הגוף.

נועם · על ידי **נועם** » 10 מאי 2006, 20:26

הבעייה איננה נעוצה במספור.

הבעייה נעוצה במידות הרחק ר"ת הנובעים שהבדלים מפעולת כלי הירייה השונים.

צריך לבחון עם מדידים.

לאיתמר-

לא מחוברים למה"פ לצרכים אלו אלא לדיווח מעבר אימון חידוש בלבד וגם אז, המידע עובר דרך מסננות של HP או מי שזכה במכרז..

מיכאלסעדה · על ידי **מיכאלסעדה** » 10 מאי 2006, 21:19

נו טוב...
אני אמתין לעוד כמה דעות עד שאני אסגר על עצמי
וחוץ מזה
מישהו מוכן להסביר לי למה מכל הנשקים שראיתי יריחו הוא היחיד עם מספר סידורי שמורכב ממספרים בלבד ולא מאותיות?
וגם האם לאותיות בכלל יש משמעות?
ואני חוזר שוב בפירוט
ליריחו אזרחי (לא המשטרתי)
המספר מוטבע על טס מתכת מתחת לשמורת ההדק וזהו
לא על הצינה ולא על הקנה

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2006, 21:35

מיכאלסעדה כתב:מישהו מוכן להסביר לי למה מכל הנשקים שראיתי יריחו הוא היחיד עם מספר סידורי שמורכב ממספרים בלבד ולא מאותיות?
וגם האם לאותיות בכלל יש משמעות?

קצת מתמטיקה - מספר שמורכב מאותיות וספרות הוא בבסיס ספירה 36 (10 ספרות מ-0 עד 9, ועוד 26 אותיות מ-A עד Z). בסיס 36 מאפשר יצוג מספרים גדולים מאד על ידי מספר סימנים קטן, על אותו עיקרון עובדים מספרי הרישוי של המכוניות בארה"ב. בארה"ב לדוגמא מספיק צירוף של 7 אותיות וספרות בשביל לייצג את כלל צי הרכב של כל המדינה הענקית הזו.
גלוק משתמשים בקומבינציה של 6ספרות ואותיות.

ותע"ש הם לא היחידים שמשתמשים בספרות בלבד, אם אני לא טועה גם הקלר.

א.

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2006, 21:52

נועם כתב:הבעייה איננה נעוצה במספור.

הבעייה נעוצה במידות הרחק ר"ת הנובעים שהבדלים מפעולת כלי הירייה השונים.

צריך לבחון עם מדידים.

לאיתמר-

לא מחוברים למה"פ לצרכים אלו אלא לדיווח מעבר אימון חידוש בלבד וגם אז, המידע עובר דרך מסננות של HP או מי שזכה במכרז..

נועם,

מפתיע מאד מה שאתה אומר. מדובר בשני כלים זהים לחלוטין ,ועד כמה שאני יודע כל הרעיון מאחורי כלים שמיוצרים בייצור המוני זה שאתה יכול לקחת חלק מפה וחלק משם, להרכיב, וזה צריך לעבוד ללא שום בעיות. קוראים לזה באנגלית DROP IN.

כמובן שמומלץ לבדוק התאמה עם מדידים רק למקרה ששני החלקים הם גבוליים מבחינת הטולרנסים שלהם ואז יכולות לקרות בעיות, אבל זה די נדיר.

לגבי משרד הפנים וסוחרי הנשק, יכול להיות שאני טועה אבל המערכת שיש בידי הסוחרים (כתוב על הדפים שהיא מוציאה מערכת אביב) משמשת גם לדיווח כל התנועות שנעשו עם הנשק כמו הפקדות, שיחרורים ויכול להיות שכעת גם החלפות של חלקים כמו צינות וקנים...אבל שוב יכול להיות שאני טועה פה.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 10 מאי 2006, 22:05

יכול להיות שלמערכת יש מודול אבל הוא לא פתוח...

לגבי המדידים - מומלץ מאוד לוודא עימם את ההתאמה הסופית למרות ה drop in .

יאיר אדרי · על ידי **יאיר אדרי** » 11 מאי 2006, 06:25

במידה וכל האנשים הקוראים לעצמם נשקים היו מקפידים לבדוק הרחק ראש תחמיש (אבל ל90% אין אפילו מדידים הם לא זולים ו....), והיו בודקים את הנשקים באמת כולנו הינו מגלים כמות גדולה של כלים פסולים ומסוכנים לשימוש,

לכן אני ממליץ שוב למצוא נשק מקצועי ואמין שיתן חוות דעת לגבי החלפה.

לגבי גזרות נוספות , כן ישנה "גזרה" מספור ע"פ חוק צריך להיות על גוף קנה וצינה אבל זה לא סגור כמו כל הדברים הלא סגורים, ישנן מדינות בארה"ב שהנושא כבר מסודר שם וזה יגיע ויועבר גם כאן.(בסופו של דבר)

donduck · על ידי **donduck** » 11 מאי 2006, 06:42

יאיר אדרי כתב:לגבי גזרות נוספות , כן ישנה "גזרה" מספור ע"פ חוק צריך להיות על גוף קנה וצינה אבל זה לא סגור כמו כל הדברים הלא סגורים, ישנן מדינות בארה"ב שהנושא כבר מסודר שם וזה יגיע ויועבר גם כאן.(בסופו של דבר)

אין חוק כזה, וגם לא יהיה.
בטח ובטח ובטח שלא בארה"ב.

המספר היחידי שצריך להיות זה על גוף הנשק. במספר מדינות באירופה המספר המחייב הוא זה שעל הצינה והקנה (אוסטריה, למשל) אבל גם הם משנים את התקנות שלהם.
הטבעת מספרים על חלקים אחרים משמשת רק לשם הוכחת אוטנטיות של החלקים.
בכלים ישנים המענינים כיום בעיקר את שוק האפסנים, יש מספרים על כל חלק וחלק, כולל חלקים קטנים. כלי שכל המספרים של חלקיו זהים - ערכו גדול שכן הוא נחשב לשמור יותר.

advocate · על ידי **advocate** » 11 מאי 2006, 19:11

מאוד פשוט,

היסטורית, כלי הנשק הישנים במעט כולם היו מספרים בלבד - ע"ע אקדחי קולט במלח"ע II

אבל אחרי כמה מאות כלים עוברים ל 7 ספרות וזה תופס יותר מדי מקום.

לדוגמא CZ 75 שהגיו בין השנים 86-89 בקירוב נעו במסת"ב שבין 120000-160000 אם אני זוכר נכון ורק אח"כ הפכו ל A וארבע ספרות. כך רבים וטובים אחרים...

נוסע מתמיד

נועם לתשומת לבך:
יצור כלי נשק מתבסס על תקנים בינלאומיים בין היתר תקן SAMMI אשר מכתיב את מידות
קוטר הקנה, מידות הרחק ראש תחמיש ועוד.
יצרני כלי הנשק "משחקים" עם מידות החלקים הראשונים ככל העולה על רוחם אך זאת בתוך
תחום התקן.
בדרך כלל לכל יצרן ישנם המדידים שלו לכלי נשק שהוא מייצר ולכן בכדי לבצע בדיקת מדידים לכלי נשק מסויים יש להשתמש במדידים של אותו היצרן.
השוק האזרחי הוא שוק פרוץ בנושא הזה של המדידים, לאומתו בשוק הנשק הצבאי ישנם כללים
ברורים וכלמפעל אשר מוכר כלי נשק חייב לספק גם את המדידים שלו.

itamar · על ידי **itamar** » 12 מאי 2006, 19:09

נוסע,

הכל נכון מה שאתה אומר - ויותר מזה כל כלי נשק שעוזב את המפעל אמור להבדק בירי של 2-3 כדורי מבחן בלחץ גבוה. אבל מה... כפי שאתה יודע ביצור המוני נופלות גם תקלות ויש חלקים גבוליים.. לכן החלפת חלק חשוב כמו קנה או צינה - תבדוק עם מדידים לשקט הנפשי שלך.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 12 מאי 2006, 19:48

נוסע מתמיד כתב:נועם לתשומת לבך:
יצור כלי נשק מתבסס על תקנים בינלאומיים בין היתר תקן SAMMI אשר מכתיב את מידות
קוטר הקנה, מידות הרחק ראש תחמיש ועוד.
יצרני כלי הנשק "משחקים" עם מידות החלקים הראשונים ככל העולה על רוחם אך זאת בתוך
תחום התקן.
בדרך כלל לכל יצרן ישנם המדידים שלו לכלי נשק שהוא מייצר ולכן בכדי לבצע בדיקת מדידים לכלי נשק מסויים יש להשתמש במדידים של אותו היצרן.
השוק האזרחי הוא שוק פרוץ בנושא הזה של המדידים, לאומתו בשוק הנשק הצבאי ישנם כללים
ברורים וכלמפעל אשר מוכר כלי נשק חייב לספק גם את המדידים שלו.

ומהיכן המידע כי לכל יצרן יש מדידים משלו ?

ידידי,

כלים מכויילים ע"פ מדידים העומדים בתקנים מסודרים. אכן מותרת סטיית תקן מסויימת אך המדידים הם בשטית go או no go כאשר ישנם מדידי שדה ומדידי סדנה.

כנס לאתרים המובילים בעולם בתחום המכירות לציוד כגון "בראונלס" וחפש שם אחר מדידים. אין ולא תמצא מדיד לאקדחי יריחו / טנפוליו או בול וגלוק. יש מדיד לקוטר ולא ליצרן.

השוק האזרחי איננו שוק פרוץ. הבעייה היא שישנם יצרנים כאלו ואחרים המכיילים את בית הבליעה שלהם ע"פ סוגים מסויימים של תחמושת (מידות התרמיל) ובמידות התרמיל אכן מותרת עפיצות מסויימת והיא אולי המקור לתשובתך.

יצרן רציני יכייל ויקדד את בית הבליעה לפי מדידים ולא ע"פ - "האם הכדור אותו יש לי במלאי מוזן כהלכה לבית הבליעה וישנה נעילה מושלמת לביצוע נקירה" ...

נתקלתי בלא מעט אקדחים מתוצרת מסויימת שאינם עונים לדרישות בינ"ל למרות שהם מתיימרים להיות כאלו. (אינם מסוגלים להזין ולנעול מחלק לבית הבליעה עם סוגים אחרים של תחמושת איכותית כזו ואחרת)

לידיעתך.

בשמחות.

החלפת צינה

החלפת צינה

מדידים לכלי נשק

Re: מדידים לכלי נשק