איפוס כוונת השלכה - מ-16 קומנדו

electric · על ידי **electric** » 13 מאי 2006, 14:49

שלום !
כוונת השלכה "מפרו 21 " ע"ג מ16 קומנדו מאופסת בצבא ל 25 מטר .נאמר לי שמאפסים כך בצבא שמפגש ראשון של כדור עם קו כוונות יהיה אחרי 25 מטר ומפגש שני יהיה ב 100 מטר.
כשיורים איתה בטווחים קצרים עד קצרים מאד (5-10 מטר) מתקבלות פגיעות נמוכות ב כ 10-15 ס"מ (הסטייה הנ"ל בעייתית ביותר).
האם יש למי מכם רעיון לאיזה טווח לאפס ומה יהיו ההשלכות לגבי פגיעות בטווח הארוך.
תודה מראש.

מורן · על ידי **מורן** » 13 מאי 2006, 14:54

מי נכנס לכוונות מ-5 עד 10 מ'?

נועם · על ידי **נועם** » 13 מאי 2006, 15:35

נקודות מפגש - ראשונה בין 40 ל 42 מ' (קנה ארוך 40 ) כתלות באורך הקנה.

נקודת המפגש השנייה היא ב 250 מ'.

צבא ארה"ב מאפס ל 40 מ' ולא ל 25 מ'. האם נכון לעבוד באיפוס ל 25 ? יש כאן מומחה יותר גדול ממני שעוסק ועסק בתחום, לדעתו לא, אני מסכים עימו.

הפגיעה הנמוכה - לא צריך לאפס אלא ללמוד את הסטייה של הנשק ולעבוד "איתה".

מעבר לכך, טכניקות ושיטות של איפוס ולחימה, לא ראוי שיידונו בפורומים פתוחים. ישנם מספיק אתרים אחרים שעוסקים בהזלגת מידע לכל "דכפין" וראוי שגם באותם האתרים יידעו לסכור את המקלדת והפה.

בהצלחה.

נוסע מתמיד

ברובה M16 בעל קנה ארוך שמעלה הסליל שלו 1/12 המסלול הבליסטי של הכדור הוא כזה
שבטווח 25 מטר ובטווח 300 מטר הרובה נמצא באפס.
במעלה סליל של 1/7 המסלול הבליסטי הוא 23 ו 250 מטר מטר.
ברובה M16 בעל קנה קצר הפגיעה היא כ 2 ס"מ מתחת לאפס בהתאם למעלה הסליל.
כאשר יורים לטווחי הביניים יש ללמוד את הסטיה לכוון ולירות בהתאם.

abdul hamid · על ידי **abdul hamid** » 13 מאי 2006, 16:04

קומנדו יעני מקוסראר? אוד ניתונים ביבקשא.

יוני869 · על ידי **יוני869** » 13 מאי 2006, 20:03

קולט קומנדו- מקוצרר עם קנה מעובה (סלילים 7\1)

electric · על ידי **electric** » 14 מאי 2006, 06:54

לכל מודאגי בטחון שדה ,לא נשאלו שאלות לגבי טכניקות לחימה וגם אין לי כוונה לדון בכך - נשאלה שאלה פשוטה שהתשובה שלה אינה פשוטה.
הפרטים הטכניים שנכתבו כתשובה מאד עוזרים לי אבל בכל זאת אם אנסה למקד את השאלה יותר.
1. נעם - מי הוא אותו מומחה שהזכרת ומה דעתו בעניין .
2. מה יחס הסלילים ברובה זה ובאיזה מרחק קורה מפגש ראשון .
3.האפשרות של "להתרגל לסטייה" היא הכי גרועה - האם יש לדעתכם איפוס שונה שאפשר לעשות ומה יהיו מרחקי המפגשים באיפוס זה.

donduck · על ידי **donduck** » 14 מאי 2006, 07:23

עקב האופי של כל קשת בליסטית, תמיד יהיו 2 מפגשים בין קו הכוונות למעוף הקליע.
בכל הטווחים מתחת למפגש הראשון הפגיעות יהיו נמוכות מנק' המכוון וכן גם בטווחים שלאחר המפגש השני.
בין נק' המפגש יהיו תמיד פגיעות גבוהות.
אופי הקשת הבליסטית תלוי בגורמים רבים ובעיקר בסוג התחמושת שבה אתה משתמש (SS109 או M183).
בטווחים הקצרים שציינת אין משמעות כלל לסטיה. לעומת זאת בטווחים הארוכים יותר הנקודה מכסה את רוב המטרה כך שגם כאן הדיוק בעייתי.
אין דרך אחרת אלא להכיר את הרובה ואת התחמושת ולתרגל את נק' המכון בכל טווח.

מעלה הסליל ברובה הזה הוא 1/7, כמו שכבר כתבו לך.

Webart · על ידי **Webart** » 14 מאי 2006, 07:58

electric כתב:לכל מודאגי בטחון שדה ,לא נשאלו שאלות לגבי טכניקות לחימה וגם אין לי כוונה לדון בכך - נשאלה שאלה פשוטה שהתשובה שלה אינה פשוטה.

מסכים לחלוטין, אינני מבין את האינטרס להיות "צדיקים יותר מהאפיפיור".
מדובר בשאלה טריוויאלית לחלוטין, שיש לה מיליון ואחת תשובות ברשת ואין בה שום סוד, אני בטוח שאם השאלה היתה נשאלת על רובה סלילי למטרות צייד איילים בצפון ארה"ב, כולם היו עונים בשמחה.

מעניין אותי מי היה האיש בצה"ל או שמא (הם מלהזכיר) במשהב"ט שהמציא את הקשת הבליסטית :roll:

electric · על ידי **electric** » 14 מאי 2006, 10:22

אולי מישהו יכול להפנות אותי לאתר של קולט או לאתר אחר שמסביר ומחשב את הבליסטיקה של הרובה הנ"ל ??
תודה

electric · על ידי **electric** » 14 מאי 2006, 10:46

שאלה נוספת - למה בכוונות ברזל הסטייה בטווחים המאד קרובים אינה גדולה (אפילו לפעמים אינה נראית) ? האם יש חשיבות לכך שבכוונות ברזל יש "מרחק כוונות" בין האחורית לקדמית ובכוונת השלכה יש רק נקודה אחת ?
תודה

נועם · על ידי **נועם** » 14 מאי 2006, 11:54

המומחה - אילן ב. / רפתן. הוא איננו בארץ כרגע.
לכשישוב, תוכל לקבל ממנו תשובות מקצועיות, לדעתי הכי מקצועיות שתוכל לקבל בארץ בתחום. (וכבודם של כל המוחמחים הארחים במקומו מונח)

ההבדל בין כוונות ברזל להשלכה - יש תי נקודות למיקוד העין מול אחת. ככל שהמרחק בין שתי הכוונות ברזל גדל, קל לעין לבצע הפרדה בין הכוונות. בהשלכה יש נקודת מיקוד אחת בלבד.

לגבי "בטחון שדה" ונגזרותיו - יש "ים" של מידע ברשת, נכון. גם בעברית, גם באנגלית ואני בטוח שגם בשפות אחרות שאינן נהירות לי. אני אינני תורם את הידע הזה (איפוס, שימוש בכוונות וטלסקופים וכו') לכל על הרשת הגלוייה.

אשמח לסייע לך בהיכרות פנים מול פנים.

נעם.

itamar · על ידי **itamar** » 14 מאי 2006, 13:41

נועם כתב:לגבי "בטחון שדה" ונגזרותיו - יש "ים" של מידע ברשת, נכון. גם בעברית, גם באנגלית ואני בטוח שגם בשפות אחרות שאינן נהירות לי. אני אינני תורם את הידע הזה (איפוס, שימוש בכוונות וטלסקופים וכו') לכל על הרשת הגלוייה.

אשמח לסייע לך בהיכרות פנים מול פנים.

נעם.

נסחפת ידידי...
אינפורמציה על איפוס נשקים כבר קיימת כמה מאות שנים מאז המצאתו של אבק השריפה ורובי המוסקט. במקרה זה, שמירה על ביטחון שדה היא על גבול המגוכח..

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 מאי 2006, 14:07

איתמר, מבלי להביע דעה לכאן או לשם - גם במערכת האיסוף מכירים בהבדלים באיכות המקורות הגלויים.

יש כאלה המציגים משנה סדורה ומתודית ומגישים לך את האינפורמציה על מגש של כסף (או סגסוגת במקרה הנ"ל) ויש כאלה שאתה נאלץ לעבוד קשה על מנת למצותם ולא תמיד מצליח (שאלה של השקעה ומאמץ). סה"כ גם זו דעה לגיטימית ולא עד כדי כך מגוחכת.

itamar · על ידי **itamar** » 14 מאי 2006, 14:26

ברי אני מסכים איתך, ובהרבה מקרים המקורות הגלויים מספקים אינפורמציה זמינה ואיכותית לא פחות מהערוצים האחרים...אבל צריך לדון בכל מקרה לגופו...
פה מדובר ב-COMMON KNOLEDGE שידוע לכל ילד בגיל 14 שמתחיל לירות ברובה אויר...אין פה שום תו"ל או טקטיקה שיכולים לסיע לאויב לייצר פיגוע יותר איכות...

א.

איפוס כוונת השלכה - מ-16 קומנדו

איפוס כוונת השלכה - מ-16 קומנדו

איפוס רובי סער