עבודה של משרד הפנים להידוק פיקוח על כלי ירייה

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 מאי 2006, 14:58

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3250734,00.html

טריגר · על ידי **טריגר** » 14 מאי 2006, 15:10

למרות שכל נושאי הנשק נענשים-
לפחות בכתבה הזו מדובר מפורשות על עובדי חברות השמירה.

וכרגיל, בסוף, הכל ימשיך כשהיה, ורק לאזרחים נושאי נשק ימררו את החיים.

itamar · על ידי **itamar** » 14 מאי 2006, 15:48

עמרי,

למה אתה חושב ככה?
אם הבנתי נכון את מה שקראתי בכתבה אז:

1. עובדי חברת שמירה יצטרכו למלא הצהרת בריאות חתומה על ידי רופא המשפחה שלהם - מה שמשווה את מצבם עם כלל בעלי נשק פרטי. אני אישית לא רואה בזה בעיה

2. עובדי חברת השמירה יחויבו באימון של לפחות 8 שעות שנתיות... ברוך השם!! סוף סוף החלטה לעניין!

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 מאי 2006, 16:53

אם הכתבה היא האמת וכל האמת, נראה לי שמשרד הפנים עשה חשיבה נכונה ועבודה טובה. ההוראות החדשות, אם תחולנה, מתקרבות ל- wish list הקבוצתי של האתר שלנו - יותר הדרכה, יותר סינון של עובדים בחברת שמירה יותר אחריות אישית של בעל המפעל הראוי. אם זה ישיג תוצאה סטטיסטית כלשהי זה יהיה מבורך.

מצד שני תיתכנה תוצאות שהמשורר לא התכוון אליהן - שחברות שמירה תעסקנה רופאי חותמת גומי כמו בתי ספר לנהיגה. ימים יגידו אם תופסת הפיקוח תוביל תועלת ממשית לציבור.

טריגר · על ידי **טריגר** » 14 מאי 2006, 17:23

אני די צעיר בתחום הנשק, והנסיון שלי בהתאם.
אך עם זאת, בשנים בהם אני כן נמנה עם האזרחים נושאי הנשק-
ניראה שכל שינוי במדיניות משרה"פ הוא לרעת אוחזי הנשק
ובעיקר האזרחים.

חברות השמירה מגלגלות המון כסף, ויש להם כוח וגם צורך.
לכן בסוף הן מצליחות להתמודד כך או אחרת עם הגזרות.

אבל האזרחים אינם מאוגדים מול משרה"פ,
וגזירות כאלו ואחרות בסוף באות בעיקר על חשבונם של האזרחים.

אולי זו רק ראייתי הצרה, אבל ניראה לי שזה יפגע בסוף בעיקר בנו.
למרות שזה כמובן לא כתוב מפורשות.

למען ההבהרה, שלא יהא ספק לאיש שאני בהחלט חושב שצריך לעשות סדר
עם כל עובדי חברות השמירה למניהם בעקבות האירועים הרבים שקרו בשנים האחרונות.
אך כאמור, מסופק אני אם הדבר יעלה ויצלח ולא סתם יקשו על האזרחים.

itamar · על ידי **itamar** » 14 מאי 2006, 17:36

עמרי,

התקנות האלה מיועדות לחברות השמירה בלבד.
מבחינת חברות השמירה כל אדם שמקבל שכר עבור עבודה שלא במשמרת (קרי השתלמות, הדרכה ריענון) הוא הפסד כספי טהור לכן הם כל כך מתקמצנים על הכשרות והדרכות של כח האדם שלהן.
לכן מבחינה זו הדרכה של שעתיים ברבעון (8שעות שנתיות) היא שינוי מבורך אם ייושם כמו שצריך..

א.

benbenam · על ידי **benbenam** » 14 מאי 2006, 19:44

ומה רע "שיחמירו" את התקנות גם לאזרחים ?
נניח אימון שנתי (ולא פעם ב 3 שנים). לא משהו מעיק. 50 כדור כל שנה+כניסה למטווח 130-150 ש"ח במקסימום. ללא אגרות וכו.
אמיר

advocate · על ידי **advocate** » 15 מאי 2006, 08:56

מה רע?

אותו רע שהפך "הקפאה" בנושא משא"ז לביטול תבחין עד להודעה חדשה לכאורה שלא כדין...

אותו רע של חיוב בקורס מע"רים באצטלה של דבר טוב...

אותו רע של עריכת מבחנים באצטלה של דבר טוב...

אותו רע של בדיקה רפואית לפני כל רשיון באצטלה של דבר טוב...

אותו רע של דרישות מגוחכות מבעלי מטווחים כמו הפרדה של כדורי 0.22 לאקדח ורובה באצטלה של דבר טוב...

אותו רע של החמרה הולכת ומחריפה בתבחינים לכאורה בניגוד ובסתירה להמלצות ועדת כהן באצטלה של דבר טוב...

להמשיך ?

התעייפה לי כבר היד !

קשה לי לא לקבל הרגשתדה ז'ה וו מצמררת ללימודי ההיסטוריה בתיכון לעניין "שיטת הסלמי"....

benbenam · על ידי **benbenam** » 15 מאי 2006, 09:36

דניאל
אין לי הכשרה משפטית.
אבל אני חושב שגם אתה היית רוצה לראות אוחזי נשק (אזרחים) מיומנים יותר, לא ?!
הדרך של משרד הפנים היא היא הגיהנום ?! יש לטפל בזה !
אני נאיבי ? אולי.
אבל אני לא מכיר דרך חוקית אחרת .
יש לפעול לביטול הנחיות דרקוניות על בעלי המטווחים והחנויות מחד אולם לדאוג ע"י אותו משה"פ לרמה טובה יותר של אוחזי נשק, לא ?!
ולכן, לטעמי, יש לגרום להעלאת המיומנות של אוחז נשק סטנדרטי ע"י מטווח פעם בשנה למשל (ובה בעת לבטל הנחיות טיפשיות.)
אמיר

רפתן · על ידי **רפתן** » 15 מאי 2006, 09:47

שלום חבריה
ס"ה הדרישות בכיוון נכון - קצת מאוחר מידי ומעט מידי.
נושא הרוויזיה בחברות שרותי שמירה (נא לא לבלבל עם אבטחה) חייב היה להעשות מזמן.
הוא חייב להתחיל במי מותר לו להיות בעל חברה.
המשך באיפיון שומר ללא נשק,
וכלה בשומר נושא נשק.
יש לזה כתובת משטרת ישראל האמורה להנחות את החברות הנ"ל ומשרד המשפטים האמור לאשרן ולפקח עליהן.
משרד הפנים הוא בסוף הדרך...............
וכל נושא הנשק גם הוא חשוב שיעבור רוויזיה - מחד להחמיר בדרישות למבקש חדש, מאידך להקל בתבחינים. (לא יתכן שלוחם בשמ"פ פעיל לא יזכה לנשק, ואילו בעל חנות תכשיטים בטבורה של עיר יקבל תבחין.לא כך נהגי מונית ומשאיות הנעים בדרך וחשופים לאיומים. בעל החנות צריך שיהיה ממוגן משטרה ואם רוצה גם חברה פרטית. נשק תפקידו למזער טרור מדיני ואזרחי כשהוא בידיים מיומנות. מי שעברו הבטחוני אינו לוחם ידרש לדגשים בהכשרה ומי שלוחם יחלוף על פניהם כרענון)
24 שעות מינימום הכשרה (למעט פטורים מטעמי בטחון) 6 מפגשים ובוחן חיצוני.
רמת סף אחרת מהיום.
למחזיקי נשק פרטי - זהו כמו למחזיקי רשיון רכב. בקורת נשק תקופתית לכלי. (מי שהבין חשיבות העניין ינצל הבקורת לאימון)
לישובים ראויים רענון חצי שנתי (של 4 שעות)+ מבחן סף.
לחברות שמירה מורשי נשק כל רבעון רענון של יום שלם + בוחן
כל נושא הספורט יועבר לאחריות משרד החינוך (נשק סגור וארוז בהעברה כפוף לרישום ובקרה למעט מקרים הנושקים לבטחון - ירי מעשי יקבלו אישור כמו היום.)

זו דעתי בגדול - עכשיו אפשר לעבור לפרטים האחרים כמו מערכי האימון והרמה הנדרשת.

benbenam · על ידי **benbenam** » 15 מאי 2006, 09:53

רמת סף אחרת מהיום.
למחזיקי נשק פרטי - זהו כמו למחזיקי רשיון רכב. בקורת נשק תקופתית לכלי. (מי שהבין חשיבות העניין ינצל הבקורת לאימון)

אני נתלה בדעת גדולים
אמיר

advocate · על ידי **advocate** » 15 מאי 2006, 09:55

לצערי הנושא פשוט וברור!

ועדת כהן הגדירה את המשוואה אותה עלינו לאזן - מי שלא מכיר www.moin.gov.il

יש העתק של דו"ח הוועדה.

הבעייה - וזו הבעייה בהא הידיעה היא שמשרד הפנים בחר ובוחר להתעלם מהמלצות ועדת כהן!

קרי, ניתן להראות שאדם בעל רמת מיומנות גבוהה ונסיון מקטין את הסיכון במתן רישוי לדרגה כזו כי אין טיעון נגד מתן רשיון היות והאדם הופך מ"נטל" לציבור ל"נכס" לציבור.

אבל איך אפשר להתקדם אם משרד הפנים מסרב שיבלבלו אותו עם עובדות ??? :evil:

מחקרים מובילים בתחום הקרימינולוגיה הוגשו והוצגו בפני משרד הפנים ומשרד הפנים אינו מצליח להביא ראיות לסתור ממצאים אלו! אז מה? זה מפריע למישהו ? לא!

donduck · על ידי **donduck** » 15 מאי 2006, 10:53

חברים
כל עוד אין חקיקה בנושא, ולמשרד הפנים יש "שיקול דעת", זה בדיוק מה שיהיה - שיטת הסלמי.
כל ההצעות שהועלו כאן וכאלו שלא הועלו אך נידונו במסגרות אלו ואחרות לא שוות את הנייר עלהם הן לא כתובות אם הכל ישאר בגדר הבנות, הנחיות והסדרים מיוחדים, אותם ניתן לשנו בכל רגע נתון, לפי שיקול הדעת הניתן ע"פ חוק כלי היריה.

ידוע לנו שחוק חדש נמצא בהכנה. כמה זמן זה עוד יקח - לא ידוע.
אם שיקול הדעת במתכונת הנוכחית ישאר על כנו - חבל על כל העבודה הרבה שהושקעה ותושקע בחוק החדש.

advocate · על ידי **advocate** » 15 מאי 2006, 11:59

עד כמה שידוע לי, כל בקשה שהופנתה למשרד הפנים בדבר קבלת העתק טיוטה, נוכחות בדיוני ועדות האמורים להיות פתוחים לציבור וכדומה לא קיבלו אישור....

שלא תגידו שלא ידעתם...