איפוס כוונת השלכה - מ-16 קומנדו

נוסע מתמיד

Webart הקשת הבלסטית לא הומצאה בצהל ולא במשרד הבטחון
ההמצאה הזאת היא בלעדית לאלהוים והוא רשם עליה פטנט.
החיכוך וכח הכובד הם אשר יוצרים את הקשת בלסטית.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 מאי 2006, 21:11

איתמר, אני רק מאזן בחזקת נקודות המפגש של הקשת הבליסטית (R) :wink:

Webart · על ידי **Webart** » 14 מאי 2006, 21:52

נוסע מתמיד כתב:Webart הקשת הבלסטית לא הומצאה בצהל ולא במשרד הבטחון
ההמצאה הזאת היא בלעדית לאלהוים והוא רשם עליה פטנט.
החיכוך וכח הכובד הם אשר יוצרים את הקשת בלסטית.

אם כך הם פני הדברים, כנראה שאני צריך לחפש לעצמי תחום אחר להתעניין בו... אולי ציניות, בזה אני טוב...רק שהאחרים לעיתים לא מבינים אותי.

shandsh · על ידי **shandsh** » 14 מאי 2006, 21:53

שמתי לב שבכל פעם שמישהו מזכיר כאן את מילת הקסם m-16 מייד קופצים כל חסידי ביטחון השדה, שמה מדובר בפגיעה בביטחון המדינה. אני מזכיר לכולנו שמדובר במוצר של חברת קולט האמריקאית והוא נמצא בשימוש בעשרות מדינות בעולם, וכן גם בישראל.

מוזר שלא ראיתי אף אחד שמתרעם על נתונים שעוברים פה מדי יום על הגלוק, או יריחו ואקדחים נוספים, שבהקשר זה אין הבדל ביניהם לבין אותו m-16 אומלל (נמצאים בשימוש בכל העולם, וגם בישראל).

רפתן · על ידי **רפתן** » 15 מאי 2006, 11:07

איפוס מ-16 בצה"ל או במשטרה הוא באחריות הגורמים האחראים לכך במערכת הזו. כל מי שמאפס במסגרת המערכת הזו ימצא שם את התשובות לשאלותיו ובן קיימות.

לגבי שאלות מקצועיות ל מ-16
הקשת הבליסטית היא פועל יוצא של זוית ההגבהה !
היא נקבעת כאשר הגורם המקצועי קובע את נק' הפגיעה הרחוקה.
לדוגמא כאשר בחרו האמריקאים לקבוע את נק האיפוס ל 250 מ' בדגם A1 נגזרה ממנה הקשת הבליסטית (נתוני קולט בתחמושת WCC של ויצ'סטר 55 גריין בקנה של 21 אינץ' כ 51 ס"מ מחוברת של הצבא האמריקאי) כך שכאשר הרובה מאופס ל 250 מ' בתחמושת הנ"ל בטמפ' של 24 מעלות צלזיוס בלחץ אטמוספירה אחת בגובה פני הים, יהיה המפגש הראשון עם קו הראיה במרחק של כ 40 מ, (41 במדויק) מהקנה. והמפגש השני ב 250 מ'.הם הגדירו את המטרה בהשגת פגיעה בדמות עד 300 מ' ומטרה רחבה (מקובצת) עד 500.

אם אכן נשמרת אחידות התחמושת, צפיפות האויר, הלחץ הברומטרי, ואין עיוותי אור על הכוונת הרי שביציאה מהקנה תהיה הפגיעה נמוכה כ 7 ס"מ (6.7 ס"מ) מקו הראיה בגלל גובה הכוונות מעל הקנה הכדור שיצא מתחיל לטפס כלפי קו הראיה (שהרי מרגע שהוא יוצא מהקנה הוא מתחיל לרדת) ב 25 מ' (נק האיפוס במטרות הצהליות) הוא עדיין נמצא 2.4 ס"מ מתחת לקו הראיה (3 וחצי אלפיות אליהן נחזור בהמשך) וכמובן שבטווחים קרובים יותר הוא פוגע נמוך יותר אך זה מחייב אותי לבדוק את הגרף שנמצא אצלי עמוק במחסן.
הקליע שממשיך במעופו נמצא ב 100 מ' כ 7 ס"מ מעל קו הראיה שיא הגובה ב 132 מ' מהקנה 9.5 ס"מ וב200 מ' 8 ס"מ מעל לקו הראיה ב250 אמרנו מתקיים המפגש בין השניים וב300 מ' הפגיעה תהיה נמוכה מקו הריא בין 12 ל 15 ס"מ.

כאשר הופכים את החריר ממצב בלתי מסומן ל L (לונג ריינג') נק החציה הקרובה היא ב 25 מ' והרחוקה ב 375 מ' (ההפרש בין שני החרירים שלש וחצי אלפיות-זוכרים)

את ה מ-16 A1 איפסו האמריקאים עם חריר L ל 25 מ' החזירו ל חריר בלתי מסומן והלכו לבצע אימות איפוס לטווחים של מאה או מאתיים וחמישים מטר (אבל זהו כבר פרק בפני עצמו)

אגב ב A2 כבר שינו האמריקאים את התפיסה ומצב היסוד משמש לירי עד 200 מ' ולאחריו גררה (בכוונות הברזל) כלומר מסלול שטוח בהרבה.

וכעת כשאנו מבינים מהיכן נולדה הביצה (זהירות שפעת עופות) נוכל להמשיך למקוצרים.

לנשק מקוצר קנה קצר יותר ! ולכן מהירות לוע נמוכה יותר !
מה שמחייב אותנו אם נרצה לפגוע במרכז ב 250 מ' (שגוי מקצועית לדעתי - מספיק לאפס מקוצר ל 175 או 200 מ') נצטרך ליצור זוית הגבהה גבוהה יותר וכך נקודות החיתוך תהינה - רחוקה ב250 מ' והקרובה (בהתאם לנשק מקוצר או מנוסר או קומנדו) גבוהה מקו הראיה ב 25 מ'.
כיוון שרק לפנות בוקר שבתי מחו"ל והנתונים המדויקים למטה במחסן אז תתאזרו בסבלנות ותקבלו השלמות. בכל מקרה בנק' היציאה גם בקצר ובמקוצררררררררררררר(בררררררררררר) תהינה הפגיעות במרחק 0 כ 7 ס"מ מתחת לכוונת.

ועתה לכוונת ההשלכה אם מדובר בכוונת המורכבת מעל כוונות הברזל הרי שנק' היציאה תהיה נמוכה מ 7 ס"מ. תלוי כמה גבוה מרכז הכוונת מציר הקנה. (עם טריגיקון ב סימן 3 הפגיעה אפילו 11 ס"מ מתחת לקו ראיה ביציאה) ואילו אם בלפ-טופ עסקינן אז הפגיעה תהיה נמוכה ביציאה רק ב כ 4 ס"מ. (3.

.

כעיקרון לא צריכה להיות חשיבות בטווחים קצרים לפגיעה הנמוכה ב כ 5 ס"מ משום שבמגע בטווחים אלו עובדים תמיד בישור מקורב.

ונכון ציין השואל שבנשק מקוצר (ולא רק) פוגעים נמוך (אם פוגעים נמוך מאד תיתכן בעיה בהגדרת נק' האיפוס הראשונית).

מקווה שעניתי על השאלות ואשמח לענות על נוספות כל עוד הן לא נכנסות לתחומים שאינם באחריותו של הפורום

advocate · על ידי **advocate** » 15 מאי 2006, 12:02

SS109(M855).... M193.... לא בדיוק אותה קשת.... או בעצם ספירלה... :twisted:

donduck · על ידי **donduck** » 15 מאי 2006, 12:17

advocate כתב:SS109(M855).... M193.... לא בדיוק אותה קשת.... או בעצם ספירלה...

אם תירה M193 מקנים של A2 בעלי מעלה סליל של 1/7 תקבל אחרי כ100 מ' TUMBLING כזה של שלמושג של קשת בליסטית בכלל לא יהיה משמעות.
בגלל זה יצרו גם את בן הכלאיים עם מעלה סליל של 1/9 כדי לנסות ולשלב בין 2 סוגי התחמושת שציינת

מסכים בהחלט שאין לאפס לטווחים העולים על 170 מ' כי גם בכוונות ברזל וגם בכוונות השלכה כל המטרה (גודל דמות) מכוסה ע"י הכוונת.

נוסע מתמיד

לרפתן הרשה נא לי לתקן אותך.
ירי לבדיקת תחמושת נעשה בקנה "מאן" וגם קביעת / בדיקת המסלול הבלסטי נעשית באותו הקנה.
לגבי הנעשה ברובים כל יצרן / משתמש מגדיר את הצרכים שלו בכלי הנשק וקובע את המסלול
הבליסטי ונקודות האיפוס של הרובה בהתבססו על הירי שנעשה בקנה "מאן".

electric · על ידי **electric** » 17 מאי 2006, 10:57

לרפתן שלום !
ראשית תודה על התשובה המקיפה ביותר !
שנית - שתי שאלות נוספות ברשותך :
1.לפי הבנתי את הכתוב צריך להיות איפוס שונה לתחמושות שונות - SS109 ו5.56 נאט"ו,מה המלצתך (לאיזה טווח לאפס)בהתחשב בטווחים הבאים - בעיקר 5-30 מטר .
2.מה יהיו השפעות איפוס זה על פגיעות בטווח הרחוק -150-200 .
תודה מראש

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 17 מאי 2006, 11:44

ידידי
אם הנשק משטרתי / צהלי יש לאפס על פי הנחיותיהם נקודה.
בצה"ל ובמשטרה מאפסים את הA2 כמו הA1. גם למקוצרים יש X שהוא מעל נק' המכוון.
מומלץ לעשות אימות איפוס לטווח מירבי. מאפסים לרחוק ומתקנים נק' מכוון בקרוב.
כעקרון בטווחים הקרובים סטיה של מס' סנטימטרים אינה משנה בקרבות מגע - יורה ראשון חי אחרון.
אם אתה בגוף אזרחי צור קשר בפרטי נגדיר את הצרכים שלך נעלה את הגרף של הדרופ(זליגה/נפילה) של התחמושת בה אתה משתמש מול סוג ואורך הקנה ונקבל ביחד החלטה.