נהלי הפקדת נשק - האם לא הגיע הזמן להסדרה?

slavochk · על ידי **slavochk** » 22 מאי 2006, 18:16

ACSman כתב:בקיצור מר סעדה, ....
אם אתה רוצה לנהוג כעבריין, זכותך

אני לא משוכנע כי זאת זכותו...
ובנימה יותר רצינית, ספק בליבי אם מר סעדה ראוי להחזיק בנשק, כאשר איננו מבין את הצורך בשמירה על חוקי מדינת ישראל...

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 22 מאי 2006, 21:26

איתמר, אין פה שום עניין של לא להרגיז את הדב. הדב הזה מורכב מאנשים רבים ותהליכים רבים, חלקם ראויים יותר וחלקם פחות. אם אמו של פתרון טמונה ברזולוציה והבנה שיש מרכיבים שונים לתמונה ולא בתיוג משה"פ כדב גריזלי.

היה דיפרנציאלי.

משרד הפנים לא הכריז מלחמה עלינו ותפקיד האגף הרלוונטי במשרד הפנים ככלל (ובפועל) הוא ביצוע מדיניות של נבחרי העם. אתה לא חייב לאהוב את נושאי התפקיד שם אבל אל תתקוף אותם על כך שהם מבצעים את עבודתם נאמנה, אם יש לך משהו נגד המדיניות תקוף אותה ולא את מבצעיה כל עוד הם פועלים מתוקף החוק.

במידה ויש חריגה מהחוק ומהמנהל התקין ישנן דרכים משפטיות אם חפצת להשקיע ממרצך וממונך בתיקון המעוות.

אתה יכול גם להביא פומבי למעשים אשר גרמו לך עוולה אבל להגיד שמדובר בדב...

זה שלימדו אותי פעם שאם שואלים אותי מה לא בסדר, לא לענות שהמנהל \ רופא \ עובד "לא בסדר ועל הפנים באופן כללי" אלא לכוון את הביקורת באופן ענייני, כך גם תברר עם עצמך מה לא בסדר בתמונה, גם יקחו אותך יותר ברצינות וגם לא יוכלו לנפנף אותך באותה הקלות ולהתעלם מדבריך.

אין פה שאלה של נחמדות, ולא של לא נחמדות אלא קורקטיות שמשרתת יחסים ענייניים כפי שראוי שיהיו. אינני רואה בנושאי התפקידים במשה"פ חברים שלי (יש יוצאי דופן) אלא בעלי משרה ציבורית של נותני שירות לאזרח וככאלה יש עליהם חובות שאין קשר בינן ובין נחמדות, מי שאינו ממלא תפקידו נאמנה צריך להיות מטופל באופן ענייני וממצה ככל שניתן אך לא ב- BITCHING כי מזה באמת לא יצא כלום, נאדה, גורנישט וזה מיותר באופן כללי (למעט אולי הוצאת קיטור ובמקרה הזה אנחנו לא מנסים להניע ספינה על המיסיסיפי כך שזה לא רלוונטי).

התנהלות קורקטית ועניינית היא מפתח לשינוי, אם אנחנו משחקים את המשחק באותה שפה לא הרווחנו כלום בטווח הקצר ובוודאי בארוך, יש להטמיע תהליכים ראויים ונכונים.
ולא, נחמדות אינה כלי להשגת טובות הנאה אישיות ואיש אינו יכול להאשים אותי בזה ואני קורא תיגר על כל מי שחושב שיוכל לומר זאת, נהפוך הוא - כבר קרה שבמתן כבוד לסמכויות של בעלי תפקיד התקבל שיתוף פעולה יפה. נכון שזה לא פתר הכל אך באמצעים של מו"מ אפשר פתאום לגלות שאולי יש עם מי לבנות יחסי אמון ושיתוף פעולה, ותתפלא יש כאלה רק שכולם עסוקים מדי ברגשנות יתר במקום להרים את הכפפה ולעשות משהו..

אכן יש נקודות אור, ונכון המצב לא מבריק בלשון המעטה, אך יש בהחלט מגמה של שינוי ובמידה ולא ניקח חלק בשינוי הזה - ולא נוכל לקחת חלק אם נתנהג כמו ילדים שלקחו להם את הצעצוע - השינוי עשוי ללכת לכיוונים שיפגעו בנו.

אני לא חי על הירח ולא משתמש בחומרים אסורים, מה שמן הסתם יאושש את הנחת היסוד שלך (אני צודק ?!) שאני מודע לכך שלא הכל פועל לפי הספר ושדברים אינם כה פשוטים, אבל אני חושב שכדי להניע משהו לא יעזור למלמל מתחת לשפם (מה שיכול להביא יותר נזק מתועלת) אלא להניע משהו קונקרטי כמו פניה מסודרת, מפורטת, מקצועית ונחרצת במעלה ההליך הבירוקרטי אם צריך.

נ.ב
איתמר, טיפול רפואי פרטי על חשבונך בפרקי הידיים השחוקים שלי (מהקלדה ידידי, מהקלדה)

נועם · על ידי **נועם** » 23 מאי 2006, 06:17

ברי,

שימוש בתחמושת מוכח מזה שנים כגורם ממכר.

:wink:

itamar · על ידי **itamar** » 23 מאי 2006, 07:20

ברי,

כל אירגון גדול (לא משנה אם גוף ממשלתי או פרטי) הוא דוב. כבד, מסורבל, איטי, אבל כשאותו ארגון מחליט להכנס בך עדיף שלא תהייה שם כי לא יהיה לך סיכוי לשרוד.

לי אישית אין טענות למשרד הפנים והאינטראקציה שלי איתם מתמצה בחידוש הרשיון שלי פעם ב-3 שנים. בכל המקרים שבהם נזקקתי לשירותי דלפק שלהם (החלפת נשק וכו) היחס שלהם היה ענייני ביותר.

הבעיה שלי (ואני חושב של כולנו) היא לא שדברים מתנהלים שלא לפי הספר - אלא הספר שלפיו מתנהלים הדברים. אותו הספר שמעניק לפקיד ממשלתי את הסמכויות של הרשות מחוקקת, שופטת ומבצעת ביחד, ומאפשר לו לנהוג בשרירות לב סטייל ראש ועד העובדים של חח"י. בא לו - הוא סוגר לך את המפסק ומשאיר אותך בחושך וכל מה שאתה יכול לעשות בתור אזרח זה לזעוק חמס.

לגבי הוצאת קיטור... מה שאתה קורא הוצאת קיטור אני קורא לו יצירת מודעות והשארת נושא מסוים על האג'נדה. מה אתה חושב שבלי לחץ ציבורי הממשלה תכניס את האווסטין לסל התרופות? מבחינת הממשל יותר זול שאותם חולים ימותו בשקט...

לגבי טובות הנאה - ניסוח אומלל שלי. הכוונה היא להקלה זמנית במצב. כמו אותו חולה סרטן(כוונה לספורט הירי המעשי) שזקוק את התרופה וכל פעם שהיא נגמרת הוא פונה ומתחנן לכל מיני גורמים כדי "לגרד" מנה נוספת שתחזיק אותו בחיים עוד חודש חודשיים. בדיוק כמו המצב עם יורי ירי מעשי. בכל פעם משרד הפנים מנסה לסגור את הברז, בכל פעם באים, מתחננים ומצליחים לדחות את רוע הגזירה עד הפעם הבאה.
מה שאני מנסה להגיד זה שלא ניתן לסמוך על המודל הזה לאורך זמן.
בסופו של דבר יקום מישהו במשרד הפנים ויסגור את הברז "רשיונות לירי מעשי? מה פתאום? שיפקידו את הנשק שלהם במועדונים וזהו... למה? כי ככה אני רוצה..." בדיוק כפי שעשו למשא"ז.

א.

Maze · על ידי **Maze** » 23 מאי 2006, 08:21

אגב נהלי הפקדה אני רוצה לציין לטובה את הנוהל הקיים באוניברסיטה העברית לגבי הפקדה:
קיימת עמדת פריקה מסודרת ומשולטת, כל מפקיד נרשם במערכת ממוחשבת שמפיקה שוברי הפקדה כולל שם הפקידה שמפקידה את הנשק ואת הנשק שמים לנגד עיני המפקיד בכספת כאשר המפקיד מקבל שובר הפקדה חתום ומפתח לכספת שלו.
התהליך קצר ביותר משום שאחרי הפעם הראשונה הפרטים מופיעים במערכת וכל שנדרש הוא להעביר את רשיון הנשק בקורא לייזר שמעלה מיד את כל הפרטים, הדפסת שובר והכנסת הנשק לכספת.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 23 מאי 2006, 09:02

איתמר, אנחנו יותר מסכימים מלא מסכימים. יש בעיה. השאלה מה הפתרון.

בזמנו נעשו נסיונות להעלאת המודעות הציבורית, ומה קרה ? מה נשתנה הלילה הזה ?

בא לו - הוא סוגר לך את המפסק ומשאיר אותך בחושך וכל מה שאתה יכול לעשות בתור אזרח זה לזעוק חמס.

זו השאלה הגדולה, האם לא ניתן לפעול במסגרת מסודרת משפטית או אחרת לקידום האג'נדה מלבד לצעוק וירטואלית ?

אני חושב שחלק גדול מהבעיות בהתנהלות המערכת נובעות מחוסר ידע מקצועי ומהתנהלות של מערכת גדולה ובירוקרטית יותר מאשר רצון להרע למישהו, אם כי במידה ונאמץ חשיבה צינית יותר נוכל גם לומר שזה מה שרוצים שנחשוב..

מה אתה אומר ?

רפתן · על ידי **רפתן** » 23 מאי 2006, 14:27

איתמר אני לא זועק חמאס................
אני צועק כיתת כוננות אלי..................

itamar · על ידי **itamar** » 23 מאי 2006, 17:21

ברי, ודאי שאנחנו מסכימים.

וכמו שהאמריקאים אומרים THERE IS NO SILVER BULLETS לבעיה הזו. אין פתרון קסם אחד ויחיד אלא מכלול של פתרונות ודרכים.

1. אני לא רואה את זה בתור "לצעוק וירטואלית", אני מתייחס למדיה של האינטרנט בתור עוד ערוץ תקשורת שמגדיל את החשיפה שלנו. אני מאמין שיש הרבה כאלה שנכנסים לפורום הזה וקוראים בו גם אם לא רשומים ומשתתפים באופן אקטיבי (עובדה שמי שרוצה למכור נשק מוצא את האתר הזה ומפרסם בו). כפי שאתה יודע, רמת חוסר הידע והדיסאינפורמציה בתחום הזה היא אדירה והקול היחידי שנשמע הוא קולם של כלי התקשורת שמשדרים לנו מבוקר עד ערב - נשק זה רע. פה באתר אותם גולשים נחשפים לתכנים שונים ואני חושב שזה יכול לסייע עם בין אותם תכנים יהיו כאלה גם שעוסקים בכל המורכבות של נושא הנשק בארץ והיחסים עם הרשויות כפי שהם נראים מהצד שלנו. ודרך אגב, אני לא בטוח אפילו שכל החברים באתר הזה מודעים לכל זה.. כך שאני מתייחס לזה בתור SEEDING...ולא צעקות וירטואליות או הוצאת קיטור.

2. התנהלות מסודרת לקידום האג'נדה כבודה במקומה מונח והיא רק פן אחד של הפתרון.. נציגי ועדי העובדים לא היו זוכים לשבת עם פקידי האוצר בחדר ממוזג ולדון על הסכם תוספת יוקר אם הפועלים לא היו שורפים צמיגים... מה לעשות ככה זה עובד

. אם יצא לך פעם, קח קורס בניהול משברים - זה נושא מאד מעניין.

3. לגבי אירגונים ביורוקרטים גדולים אני מסכים איתך ב-100%. לדעת לעבוד מול ארגונים גדולים וביחוד המגזר הציבורי ולהבין איך התהליכים מתנהלים שם זו כבר תורה בפני עצמה, ומי שמכיר אותה יודע גם לעשות הרבה כסף

א.

advocate · על ידי **advocate** » 24 מאי 2006, 07:46

לשם שינוי

החלטתי לא להביע דעה....

רק אצטט קטעים נבחרים מתוך פסק דין שנתקבל באחרונה....

"בבית המשפט המחוזי בירושלים
בשבתו כבית משפט לעניינים מינהליים עת"מ 765/04
לפני כב' השופט י' נועם 14/04/2005

בעניין: ישראל דנציגר
ע"י ב"כ עו"ד ב' בן-יוסף
העותר
נ ג ד
1. ועדת הערר לפי סעיף 12 לחוק כלי ירייה משרד הפנים
2. הממונה על רישוי ופיקוח כלי ירייה משרד הפנים
3. משטרת ישראל
באמצעות פרקליטות מחוז ירושלים

14. ב"כ המשיבים הודיע לבית-המשפט ביום 12.7.04, כי הדיון בערר לא טופל במשך תקופה ארוכה עקב תקלה שמקורה במשרד הפנים.נ

15. בעקבות הגשת העתירה נתכנסה ועדת הערר ביום 12.7.04 וקיימה לעורר שימוע בנוכחות בא-כוחו (נספח ב' לכתב-התשובה). במהלך השימוע נתחוור מפי רפ"ק אביבה ברוכי, ממשטרת ישראל, כי ברקע להמלצת המשטרה בעניין ביטול רשיון הנשק של העותר, עמד בין-השאר רישום, לא עדכני, בדבר שני תיקים נוספים המתנהלים נגדו. ואולם ב"כ העותר הבהיר לוועדה, כי בתיק אחד זוכה העותר והתיק השני נסגר מחוסר ראיות....

....

26. בסיום סקירת המסגרת הנורמטיבית אציין, כי מחובת הרשות המינהלית לפעול בסבירות, נובעת גם חובתה של ועדת הערר לפעול בתוך זמן סביר (ראו למשל: בג"צ 6300/93 המכון להכשרת טוענות בית דין נ' השר לענייני דתות ואח', פ"ד מח(4) 441; בג"צ 100/88 חברת גזית קונסיליום השקעות ופיתוח בע"מ נ' הוועדה המקומית לתכנון ולבניה רחובות, פ"ד מג(1) 29). מתן ההחלטה בעניינו של העותר על-ידי ועדת הערר כשנתיים מיום הגשת הערר, חורגת באורח קיצוני ממתחם הסבירות.

...
29. אין חולק, כי לוועדת הערר שיקול דעת עצמאי בהחלטתה בשאלת הסיכון הנשקף מהמשיב בנשיאת נשק. ואולם, הואיל וסוגיית הסיכון בנשיאת הנשק בנסיבותיו של המקרה הקונקרטי הובאה לדיון ולהכרעה שיפוטית בבית-משפט מחוזי בהליך מקביל של בקשה להחזרת תפוס, מן הראוי שהוועדה תנמק ותבאר בהחלטתה מה היו טעמיה ושיקוליה שלא לאמץ את הכרעתו של בית-המשפט, ולא תסתפק באמירה כללית כי שקלה את טיעוני הצדדים והחליטה לאמץ את עמדת המשטרה (סעיף 2 ו' להחלטתה). "

אז מה אתם אומרים קרה בסוף ארחי כזו ביקורת?

התוצאה? - נצחון ?

"התוצאה

33. אשר-על-כן, אני מורה לוועדת הערר לדון מחדש בערר, אגב עריכת שימוע נוסף לעותר. הוועדה תשקול את החלטתה לאור כל האמור לעיל, תנמק את החלטתה ותבאר את השיקולים שיעמדו ביסודה. בשים לב לזמן שחלף מאז מועד הגשת הערר, תינתן החלטת הוועדה בתוך זמן קצוב של 45 יום מהיום. "

מה העונש על המחדלים הללו ???

"בהתחשב בכך שהעתירה הייתה מוצדקת, ולו מן הטעם שוועדת הערר לא טרחה לדון בערר במשך למעלה משנה וחצי, חרף פניות חוזרות ונשנות של העותר, תשלם המשיבה מס' 1 לעותר בגין הגשת העתירה שכר-טרחת עו"ד בסך 2,000 ¤ בתוספת מע"מ כדין, וכן את אגרת המשפט ששולמה. "

:cry:

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 24 מאי 2006, 09:49

THERE IS NO SILVER BULLETS

סיכום מצויין.
וחבל שבתי המשפט מתנהלים בבועה של סימליות פורמאלית.

itamar · על ידי **itamar** » 24 מאי 2006, 10:33

דניאל,

מדובר בקטעים נבחרים מתוך פסק הדין, וכפי שאתה יודע, ממה שלא כתוב/לא ידוע לא ניתן להסיק דבר.

1. לגבי גודל הפיצוי שאותו אדם קיבל (שהוא מגוכח לכל הדעות), בשום מקום לא כתוב כמה הוא תבע כך שאנחנו לא יכולים להתרשם מהפער בין מה שהוא ביקש לעומת מה שהוא קיבל בפועל.

2. בתי המשפט נוטים לאשר לאחרונה החזר הוצאות משפט ראליות והיו כבר כמה פסקי דין תקדימיים בנושא, כך שיש התקדמות משמעותית של מערכת המשפט בנושא הזה...

א.

ELI · על ידי **ELI** » 24 מאי 2006, 15:53

קישור

itamar · על ידי **itamar** » 24 מאי 2006, 20:01

קראתי את פסק הדין ולא מצאתי בו שום התייחסות לבקשת העותר להחזר הוצאות מלא.. סביר להניח שהוא גם לא ביקש. בכל מקרה קיימת פסיקה תקדימית הקובעת כי יש לפסוק לטובת בעל דין אשר זכה בהליך משפטי, הוצאות משפט ריאליות (בג"צ 891/05 ותנובה מרכז שיתופי לשיווק תוצרת חקלאית בע"מ נ' הרשות המוסמכת למתן רישיונות יבוא משרד התעשייה והמסחר) ורוב בתי המשפט מיישרים איתה קו היום.

א.

advocate · על ידי **advocate** » 29 מאי 2006, 15:45

אני לא הבאתי את כל פסק הדין כי הוא ארוך ורוב האנשים כאן רוצים לראות שורה תחתונה...

שורה תחתונה - בושה ! :evil: