מבקש הסבר מקיף מה הכוונה לאקדח "DAO" - ?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

מבקש הסבר מקיף מה הכוונה לאקדח "DAO" - ?

על ידי yaronz29 » 18 מאי 2006, 19:25

לכל החברים שלום
מבקש הסבר מקיף מה הכוונה לאקדח "DAO" - ?
ומה ההבדל בין : SA, DA, DAO - ???
בתודה מראש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 11
הצטרף: 11 אפריל 2006, 07:30

הסבר קצר

על ידי עמרי » 18 מאי 2006, 22:15

אנסה להסביר את ההבדלים מבלי להשתמש במונחים קשים מדי:

SA- Single Action: לחיצה על ההדק משמיטה את הפטיש וכך מתקבלת המכה הנדרשת לנקירת הכדור. כדי שזה יצליח צריך שהפטיש יהיה במצב דרוך ואת זה אפשר להשיג או ע"י מהלך של הצינה (מחלק) אחורה וקדימה (פעולה שגם מכניסה כדור לבית הבליעה וגם מותירה את הפטיש דרוך לאחור). הלחיצה של ההדק במקרה הזה תהיה רכה וקצרה קרי משקל לחיצה נמוך ומהלך תנועה קצר.
מי שמתחרה בירי מעשי יחליף חלקים וישפר את ההדק כך שהלחיצה תהיה מאוד קלה לטובת קבלת דיוק גבוה.

מי שרוצה לשאת אקדח SA ללא כדור בקנה נדרש לבצע את הפעולות הבאות:
* לפרוק את האקדח.
* להכניס מחסנית.
* להכניס את האקדח לנרתיק.

במצב הזה, כדי להוציא כדור, יש לשלוף, לדרוך וללחוץ על ההדק.

מי שרוצה לשאת אקדח SA עם כדור בקנה נדרש לבצע את הפעולות הבאות:
* לפרוק את האקדח.
* להכניס מחסנית.
* לדרוך את האקדח (במצב הזה הפטיש נשאר במצב האחורי שלו)
* לנצור את הנשק.
* להכניס את האקדח לנרתיק.

במצב הזה כל שנותר על מנת לבצע ירי הוא שליפה, פתיחת ניצרה ולחיצה על ההדק (שכמובן תהיה רכה וקצרה). מינימום פעולות ולכן מאוד יעיל ומהיר. ככה מתחילים תרגילי ירי בספורט ירי מעשי ולכן תמצא הרבה אקדחי SA בתחרויות ירי מעשי.

DA - Double Action: באקדחים כאלה, אם הפטיש כבר דרוך אז לחיצה על ההדק תשמיט אותו. במקרה הזה הלחיצה על ההדק תהיה רכה וקצרה ממש כמו אקדח SA. אם הפטיש לא דרוך אז ניתן ללחוץ על ההדק לחיצה ארוכה וקשה שתיקח את הפטיש אחורה וקדימה בסחיטת הדק אחת.

מי שרוצה לשאת את האקדח ללא כדור בקנה יבצע את אותן הפעולות כמו SA ואז במקרה הצורך הוא יצטרך לדרוך את האקדח לפני הירי. במקרה הזה הפונקציה שמבדילה את ה-DA מה-SA לא תבוא לידי ביטוי.

מי שנושא נשק עם כדור בקנה באקדח DA מבצע את הפעולות הבאות:
* פורק את האקדח.
* מכניס מחסנית.
* דורך את האקדח (הפטיש נשאר במצב אחורי).
* משמיט את הפטיש ע"י מנוף מיוחד שגורם לפטיש ליפול קדימה מבלי לנקור את הכדור.
במצב הזה יש כדור בקנה אך הפטיש מושמט.
* מכניס את האקדח לנרתיק.

במצב הזה, אם נדרש לבצע ירי, אז שולפים את האקדח ויורים ללא דריכה כי יש כבר כדור בקנה. במצב כזה הלחיצה הראשונה על ההדק תהיה ארוכה וקשה (כי הפטיש בסחיטת ההדק הראשונה הולך גם אחורה וגם קדימה) ואילו כל הלחיצות האחרות יהיו רכות וקצרות (כי הפטיש נשאר במצב אחורי אחרי שיצא הכדור הראשון והצינה עשתה את מהלכה אחורה וקדימה). כאמור, באקדח כזה מהלך ההדק ומשקל הלחיצה יהיו שונים כתלות באיפה היה הפטיש בתחילת הלחיצה על ההדק.

DAO - Double Action Only: כל הלחיצות על ההדק יהיו כמו הלחיצה הראשונה של DO. מהלך ההדק ומשקל הלחיצה יהיו זהים לכדור הראשון וגם לכל הבאים אחריו.

מקווה שהצלחתי לפזר קצת את הערפל ואם לא - יש כאן אינספור משתתפים שיכולים לתת הבהרות והסברים נוספים.

עמרי.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 59
הצטרף: 07 דצמבר 2005, 22:17

על ידי liorbn » 19 מאי 2006, 20:52

ה DAO אכן מתאפיין במהלך ארוך וקשה בכל לחיצה, אלא אם עשית חידוש קשר מהכדור השני.

הוא נוצר עקב דרישת השוק האמריקאי לבטיחות ולמניעת תאונות ירי, זאת משום שאף פעם הפטיש לא דרוך לאחור, כך שאם האקדח נופל, נשמט, או מכל סיבה אחרת של תקלה טכנית פנימית, לא נורה כדור.

היה לי פעם SA\DA ועברתי לDAO, מקלל במטווח אבל נהנה מאקדח קליל וחתיך (טאורוס מילניום)

ליאור
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 69
הצטרף: 21 פברואר 2003, 12:17

על ידי Elad E » 20 מאי 2006, 11:26

מלבד הטאורוס מילניום, אילו עוד אקדחי DAO קיימים כיום בשוק?
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 18
הצטרף: 31 מרץ 2006, 00:55

על ידי itamar » 20 מאי 2006, 13:45

Elad E כתב:מלבד הטאורוס מילניום, אילו עוד אקדחי DAO קיימים כיום בשוק?


היום בשוק, כמעט כל כלי SA/DA מגיע גם בגירסא של DAO.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

על ידי יוני869 » 23 מאי 2006, 12:23

רגע... לא הבנתי בדיוק..

לא הבנתי מה שונה מצב DAO מDA?
במצב DA עם כדור בקנה ופטיש שמוט, סוחטים את ההדק במהלך ארוך וקשה כדי לדרוך את הפטיש ולשחררו בפעולה אחת (את זה אני כבר יודע) ואחרי הירייה הראשונה הצינה כבר דורכת את הפטיש בתנועתה אחורה ואז בעצם האקדח "חוזר" למצב SA!
אז מה בעצם קורה בDAO ששונה מDA רגיל? הצינה נעה אחורה, *לא* דורכת את הפטיש ועל היורה לתת סחיטה ארוכה שוב פעם (גם אחרי הירייה הראשונה)?
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 50
הצטרף: 12 ספטמבר 2003, 16:53

על ידי Webart » 23 מאי 2006, 13:29

ב-ד-י-ו-ק!
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

על ידי benbenam » 23 מאי 2006, 19:21

כבעל נסיון (מר) עם DAO - המלצה חמה.
ע-ז-ו-ב א-ת ז-ה !!!!
אמיר
רק בריאות !!!
"אלוהים לא משחק בקוביה..." (א. איינשטין)
"אופנה היא דבר כל כך מכוער - לכן היא צריכה להשתנות כל הזמן" (אוסקר ויילד)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 471
הצטרף: 24 ינואר 2006, 20:38

על ידי advocate » 24 מאי 2006, 07:57

אמיר, אם היה לך נסיון מר כנראה שנתקלת ב DAO בלתי מוצלח...

SIG DAK SAS החדש הינו כלי נוח להדהים! פארא DAO הוא לא פחות מדהים...

אני אישית לא בטוח שזו הדרך האידיאלית אבל שיקולים משפטיים/מבצעיים(|LE) מנחים את השוק...

יחד עם זאת, מי שנושא נשק במצב 3, כל הסיפור הזה ממש לא רלוונטי בשבילו, כל DA נועדו למצב נשיאה של כדור בקנה!
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

DAO

על ידי benbenam » 24 מאי 2006, 08:14

האם מכיוון שרוב הפעמים המצב הוא 3 (מחסנית בהכנס ואין כדור בקנה אקדח לא דרוך) האם לא נבון לא ללכת על DA בכלל ולהרוויח את יתרונות ה - SA???
לי היה טארוסו DAO ארוך מאוד (אבל האמת לא כ"כ קשה !)
אבל האורך (אפילו בחידוש קשר) בירי שני ואילך ארוך מאוד.
אמיר
רק בריאות !!!
"אלוהים לא משחק בקוביה..." (א. איינשטין)
"אופנה היא דבר כל כך מכוער - לכן היא צריכה להשתנות כל הזמן" (אוסקר ויילד)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 471
הצטרף: 24 ינואר 2006, 20:38

על ידי advocate » 24 מאי 2006, 08:20

ב-ד-י-ו-ק
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

על ידי benbenam » 24 מאי 2006, 08:25

פשוט מתגובתך הקודמת השתמע לאוזני שאתה לא שולל עקרונית (פה פה בישראל..) DAO וזה נראה לי מעט מוזר...
הרי אם היה מדובר בכלי גיבוי מס 2 שבו כדור בקנה והוא בנרתיק קרסול או אז יש הגיון מסוים ל (לתפיסתי האישית) ב DAO (וגם זה הייתי שוקל פעמים ושלוש ואולי היה עדיף כלי DA/SA מושמט פטיש סטייל סיג (לא מבחינת הגודל והמשקל אלא עקרון ההפעלה שלו))...
אמיר
רק בריאות !!!
"אלוהים לא משחק בקוביה..." (א. איינשטין)
"אופנה היא דבר כל כך מכוער - לכן היא צריכה להשתנות כל הזמן" (אוסקר ויילד)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 471
הצטרף: 24 ינואר 2006, 20:38

על ידי advocate » 24 מאי 2006, 08:28

אני מכבד כל אדם וכל צורת נשיאה כל עוד האדם בטיחותי, מתאמן ומיומן באומנותו.

במידה ואמנותך כוללת נשיאה במצב 2 - DAO DAK הינה הצורה שנראית לי עדיפה עקב אחידות בלחיצת הדק ומאפיינים נוספים המקבלים יתר משמעות בירי ונשיאה מבצעית.

אבל כמו בכל דבר, לכל דבר יש יתרונות וחסרונות....
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

על ידי benbenam » 24 מאי 2006, 08:34

סליחה על הבורות אבל מה זה DAK ?
ראיתי שלפארה יש LEM ולא ההדק הקלאסי שלהם...מה זה ?
והשאלה, ההדק של הגלוק, הם ניתן להגדירו כ DAO ? או שזה חיה אחרת ?
אמיר
רק בריאות !!!
"אלוהים לא משחק בקוביה..." (א. איינשטין)
"אופנה היא דבר כל כך מכוער - לכן היא צריכה להשתנות כל הזמן" (אוסקר ויילד)
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 471
הצטרף: 24 ינואר 2006, 20:38

על ידי itamar » 24 מאי 2006, 10:43

benbenam כתב:סליחה על הבורות אבל מה זה DAK ?
ראיתי שלפארה יש LEM ולא ההדק הקלאסי שלהם...מה זה ?
והשאלה, ההדק של הגלוק, הם ניתן להגדירו כ DAO ? או שזה חיה אחרת ?
אמיר


כעקרון,

DAK ו-LEM זה הנסיונות של SIG ו-HK (בהתאמה) להמתיק את הגלולה המרה שנקראת DAO. מדובר בהדק שהוא עדיין DAO לכל דבר (אפשרות לנקירה חוזרת ללא דריכת הצינה) אבל עם מהלך קצר הדק יחסית ומשקל הדק נמוך יותר מאשר DAO קלאסי - שמתקרב יותר לכיוון SA.

לגבי גלוק... זה הדק DAO עם חסרונות של SA. בכל לחיצה על ההדק אתה דורך את הנוקר, אבל אין לך אפשרות לנקירה חוזרת ללא דריכת הצינה לאחור.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד