משרד הפנים (וגם משטרת ישראל) נ' מתנדבי משא"ז

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 15 יוני 2006, 17:15

ארנולד כתב:פורסם בפורום משאז בוואלה:
<ציטוט>
ביטול אישורי תקופת התנדבות לצורך קבלת רשיון נשק ממשרד הפנים
שלום לכולם,
נוהל אק"מ 70.021, העוסק בנושא אישור תקופת התנדבות לצורך קבלת רשיון נשק ממשרד הפנים, בוטל לאחרונה.
להחלטה על ביטול הנוהל קדמה פנייה של מנהל אגף רישוי כלי יריה במשרד הפנים להקפאת מתן האישורים, זאת לאור הביקוש ההולך וגובר לקבלת רשיונות נשק בעילת התנדבות למשא"ז (500 בשנת 2005 !!!). במקביל הינחה את יחידותיו להפסיק לאשר רשיונות נשק למבקשים בגין עילה זו.
נושא זה הועלה לדיון במטה אק"מ ולאחר בחינתו החליט סגל פיקוד אק"מ, הכולל בין היתר את ק' האק"מ המחוזיים,לבטל המדיניות הנוהגת בנושא מתן אישורי התנדבות למשרד הפנים לצורך קבלת רשיון נשק.
לאור זאת, הועברה בקשה למשרד הפנים למחוק את עילת ההתנדבות למשא"ז מרשימת העילות המאפשרות קבלת רשיון נשק מטעם משרד הפנים.
דור מעבר - מתנדבים, אשר קיבלו בעבר רשיון נשק בעילת התנדבות למשא"ז, לא יידרשו להפקיד את רשיונם, אלא אם כן יפסיקו התנדבותם (=תום העילה שזיכתה אותם ברשיון נשק).
לידיעתכם

מיה זגורי, רפ"ק
ק' מתנדבים אק"מ מטא"ר
<סוף ציטוט>

פשוט חוצפה :!:

שהמשטרה שלכאורה כל כך משוועת למתנדבים מקפלת את הזנב ולא נאבקת על ההטבה היחידה שהיא מקנה למתנדבים. (ואל תזכירו את "קרנות השוטרים" :twisted:

)

רוצים כל כך במה"פ לצמצם את כמות הנשק שבידיי הציבור? ניהלנו כאן כבר אין סוף דיונים על מדיניות מקשה אך חכמה..... על תדירות מטוחיי חובה.... על קורסים וכו..... אבל סתם ככה לשלוף ולפספס את המטרה האמיתית.... - פחות נשק בידיים בלתי מיומנות -, ביטוליי עילה גורפים.... ראאבק..... כמה אידיוטים יכולים להיות עובדי ציבור? האם טיפשות היא תנאי קבלה לשרות הציבורי? מה קרה למושג "משרתי ציבור?"

כולם נהיו כאלה?

תמונה

אלכס_ל · על ידי **אלכס_ל** » 15 יוני 2006, 21:55

מאוד צפוי לאור המדיניות הכוללת להפיכת אזרחים לעדר כבשים. הרבה יותר נוח לספור ולשחוט על פי הצורך.

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 16 יוני 2006, 08:31

רבותי המכובדים...

עד עכשיו, ואני קורא המון תגובות בעניין.... נראה שעל פניו כמעט רוב המתנדבים,

נמצאים במערכת על מנת לקבל רישיון לאקדח....

המערכת מנפיקה לכל אחד מאיתנו נשק לביצוע התפקיד שאותו אנו אמורים לבצע...

תקנו אותי במידה וטועה אנוכי.

אז ביג פאקיני'ג דייל....

לא אישרו לנו אקדח ....אז יורקים לנו בפרצוף???

משהו כאן מאוד לא מסתדר לי...

מה כל כך חשוב להסתובב 24/7 חמושים באקדח כזה או אחר???

רק בבקשה לפני שעונים...

תספרו עד 10....ותגיבו לעניין בבקשה

תודה

מתנדב מהצפון

אבו שפם

הפסיכיאטר המחוזי - צפון

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 16 יוני 2006, 08:34

דרך אגב דעתי האישית בעניין הנפקת רשיונות לכלי יריה...

1. אני לא רואה שום סיבה הגיונית לא לאשר נשק לכל אזרח שסיים צבא.
2. אני לא רואה שום סיבה לא לאשר יותר מנשק אחד לאזרח שזהו תחביב
3. בגדול כל נושא ה "תבחין" שעל פיו ניתן או לא ניתן לקבל רשיון לנשק
אינו עומד במבחן ההגיון,
4. במתנ"א צפון כמות המתנדבים שנמצאים במערכת רק לטובת קבלת אישור לנשק
עובר את גבול הטעם הטוב,
5. על פי דעתי אין כל קשר בין מתנדב לבין אזרח בעניין שיקול הדעת באם
להנפיק לו אישור לנשק או לא.
6. לפי דעתי כל אזרח שמבקש לקנות לאצמו נשק צריך לעמוד בקריטריונים
הבאים:
א. בוגר צבא.
ב. מעל גיל 21.
ג. כשיר מנטלית.
ד. ללא עבר.
ה. בעל הכשרה מתאימה, (ולא הכשרה של כמה שעות)
ו. יש ברשותו מקום לנעילת הנשק.

7. בנוסף אני לא רואה שום הצדקה בהגבלת כמות התחמושת שכל בעל נשק רוצה
לקנות.
8. הייתי מאפשר מילוי עצמי של תחמושת על פי צרכיו האישיים של האזרח,
(כמובן שלא כל אחד היה עושה זאת, אך למי שזה מכוון אליו יודע במה
מדובר).
9. תהליך קבלת הרשיון היה מתקצר למקסימום 5 ימי עבודה.
10. הייתי מאפשר יותר מכלי נשק אחד לכל המעוניין ... כמבון בהצדקה

לסיכום:

במידה והיו מקבילים את אלה שמקבלים רשיונות נהיגה, אולי באמת היה מסוכן יותר להסתובב חמושים במידנה שלנו, אך לצערי, הרבה יותר מסוכן להסתובב על הכבישים מאשר להסתובב בין אנשים חמושים...

my 2 cents
וכן אני בעל נשק ולא על פי תבחין של משא"ז.... זהו תחביב של 25 שנה!!!

איציק אלנבוגן

אבו שפם,
לא כל מתנדבי המשא"ז מסתובבים עם קרבין ואפוד צהוב בשכונה.
לא כולם מתנדבי מתנ"א.(ויש כבוד...)
יש מתנדבים ביחידות שמתמודדים עם פשיעה חמורה, עליה אפשר לקרוא במדורי הפלילים,
ומגיעים ל"מגע" עם גורמים "לא חביבים".
נושא רשיונות נשק למתנדבים החל לפני שנים רבות, הרבה לפני שהקריטריון פורסם.
מתנדבים ביחידות מסוימות נחשפו לאיומים, ויותר מכך, מצד גורמים עבריניים, גם בתום המשמרת ולאורך זמן,בחייהם הפרטיים, בבתיהם וכו'.
מתנדבים אלה, שהמערכת לא יכלה לצייד אותם, לאורך זמן, בכלים ממלאי המשטרה,
הופנו למשרד הפנים, עם המלצות בהתאם, וקיבלו רשיון נשק להגנה עצמית.
כאמור - שנים רבות לפני פרסום הקריטריון , ואולי הם שהיו תקדים מחייב.
כיום, רוב המתנדבים ביחידות אלו הם בעלי נשק. אני מניח שמתנדבים שתפקידם יחייב
נשיאת נשק, מעבר למשמרת, ימשיכו לקבל רשיונות - אולי בהליך ארוך ומסובך יותר.

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 16 יוני 2006, 09:15

איציק אלנבוגן כתב:אבו שפם,
לא כל מתנדבי מהמשא"ז מסתובבים עם קרבין ואפוד צהוב בשכונה.
לא כולם מתנדבי מתנ"א.(ויש כבוד...)
יש מתנדבים ביחידות שמתמודדים עם פשיעה חמורה, עליה אפשר לקרוא במדורי הפלילים,
ומגיעים ל"מגע" עם גורמים "לא חביבים".
נושא רשיונות נשק למתנדבים החל לפני שנים רבות, הרבה לפני שהקריטריון פורסם.
מתנדבים ביחידות מסוימות נחשפו לאיומים, ויותר מכך, מצד גורמים עבריניים, גם בתום המשמרת ולאורך זמן,בחייהם הפרטיים, בבתיהם וכו'.
מתנדבים אלה, שהמערכת לא יכלה לצייד אותם, לאורך זמן, בכלים ממלאי המשטרה,
הופנו למשרד הפנים, עם המלצות בהתאם, וקיבלו רשיון נשק להגנה עצמית.
כאמור - שנים רבות לפני פרסום הקריטריון , ואולי הם שהיו תקדים מחייב.
כיום, רוב המתנדבים ביחידות אלו הם בעלי נשק. אני מניח שמתנדבים שתפקידם יחייב
נשיאת נשק, מעבר למשמרת, ימשיכו לקבל רשיונות - אולי בהליך ארוך ומסובך יותר.

איציק...

מכיר ...יודע.....אבל מעבר לזה...

עדיין לא צריך להיות תבחין משא"ז....

כל רישיון צריך להיות לגופו של עניין....

אחד הדברים שמפריעים לי אישית....
נכתבו על ידי חבר הפורום המכובד הזה...

abdul hamid כתב:לא טוף מואוד מואוד לא טוף בשפילנו מה מחליט משרד הבנים.

אנחנו הלכנו חמולות חמולות ליתנדף למשמר זראחי, ובישנתיים אחרונות קיבלנו הרבה הרבה רישיון של אקדחים.

עכשיו משרד בנים לא נותן רישיון. - אומר משטרה נותן נשק.

ובמגזר של אנחנו אין נשק בשביל אנחנו רק 4 חארבינים בכול בלאדיה.

כומו תמיד אנחנו ליקבל הכל ביסוף אחרי יאהוד - מה יהוד לא יותר רוצה.

עכשיו נחנו ליחכות הרבה זימאן עד רואה איקדח חידש באידיים שילנו.

אפל אין דבר - תגידו לי רפתן העגל שלקחנו לו היה אחלא רק אם איפשר בעם הבא לא כל הרבה אנטיבוטיקה בתוך זה בשר - עושה קצת קשה.

יאללה מהאסלמה

וותביאו לנו הרבה רישיונות, תודה על עזרה שילכם בשביל אנחנו.

אללה יסעדכום

במקביל ניתן לצ'פר את המתנדבים במליון דרכים...
התיחסות מכובדת ומוערכת ...מצד כל שרשרת הפיקוד!!!
קורסים מענינים למיניהם...(מדריכי ירי, בוחנים, חבלה, מז"פ ועוד מליון אחרים)
אני יכול להמשיך ולכתוב אבל נראה לי שכל העניין כבר הפך

ללעוס מאוד

אפילו הפולניה שלי תוחנת את הנושא פחות....

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 16 יוני 2006, 12:02

אבו שפם,

אני בטוח שעבדול חמיד יעלה מולך בפרטי על מנת להסביר בדיוק מיהו. כדאי שתבין מיהו לפני שאתה מפרסם את הודעותיו בפורומים אחרים כאילו שזה gospel.

itamar · על ידי **itamar** » 16 יוני 2006, 16:30

ארנולד כתב:אבו שפם,

אני בטוח שעבדול חמיד יעלה מולך בפרטי על מנת להסביר בדיוק מיהו. כדאי שתבין מיהו לפני שאתה מפרסם את הודעותיו בפורומים אחרים כאילו שזה gospel.

ליאור,

אתה לא יכול להניח שכל אחד שכותב/קורא פה יודע מי הוא מי.
זה פורום פתוח, מרגע שכתבת פה אות אחת היא הופכת להיות נחלת הציבור ואין לך שליטה מי יעשה בה מה. לכן כל מה שנאמר פה צריך להעשות בזהירות רבה, וכפליים כל מי שמתחזה למה שהוא לא. דינו כדין אותו אחד שמאיים בחיקוי של נשק...

א.

itamar · על ידי **itamar** » 16 יוני 2006, 16:45

פשוט חוצפה

שהמשטרה שלכאורה כל כך משוועת למתנדבים מקפלת את הזנב ולא נאבקת על ההטבה היחידה שהיא מקנה למתנדבים. (ואל תזכירו את "קרנות השוטרים" )

רוצים כל כך במה"פ לצמצם את כמות הנשק שבידיי הציבור? ניהלנו כאן כבר אין סוף דיונים על מדיניות מקשה אך חכמה..... על תדירות מטוחיי חובה.... על קורסים וכו..... אבל סתם ככה לשלוף ולפספס את המטרה האמיתית.... - פחות נשק בידיים בלתי מיומנות -, ביטוליי עילה גורפים.... ראאבק..... כמה אידיוטים יכולים להיות עובדי ציבור? האם טיפשות היא תנאי קבלה לשרות הציבורי? מה קרה למושג "משרתי ציבור?"

כולם נהיו כאלה?

1. כנראה שבצמרת המשטרה לא כל כך מעריכים את תרומת מתנדבי משא"ז ולכן אף אחד לא מתנדב לשכב על הגדר בשביל הנושא. אם מישהו היה חושב שזה מספיק חשוב אז היו כבר מוצאים לזה פיתרון.

2. לא אתפלא אם יש כאלה במשטרה שחושבים שעצם קיומו של משא"ז עומד בינם לבין קבלת תקציבים לתיגבור כח המשטרה המקצועי ומבחינתם היה עדיף אפילו שהארגון הזה יפסיק להתקיים.

שורה תחתונה: שיפור במצב לא יקרה בעתיד הנראה לעין.

א.

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 16 יוני 2006, 16:47

itamar כתב:
ארנולד כתב:אבו שפם,

אני בטוח שעבדול חמיד יעלה מולך בפרטי על מנת להסביר בדיוק מיהו. כדאי שתבין מיהו לפני שאתה מפרסם את הודעותיו בפורומים אחרים כאילו שזה gospel.

ליאור,

אתה לא יכול להניח שכל אחד שכותב/קורא פה יודע מי הוא מי.
זה פורום פתוח, מרגע שכתבת פה אות אחת היא הופכת להיות נחלת הציבור ואין לך שליטה מי יעשה בה מה. לכן כל מה שנאמר פה צריך להעשות בזהירות רבה, וכפליים כל מי שמתחזה למה שהוא לא. דינו כדין אותו אחד שמאיים בחיקוי של נשק...

א.

ליאור ...

הבנתי בדיוק את מה שכתבת
ולכן אני גם השתמשתי בדיוק בתגובה של עבדול חמיד

אבל זה בדיוק אחד הבעיות שיש לנו....

ותקרא טוב את אשר כתב עבדול חמיד...

כי משקף בדיוק את המצב בשטח

לכן בחרתי לצטט את עבדול חמיד...

שבת שלום לכולם

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 16 יוני 2006, 16:49

אז במקום שהמערכת תבחר להשתלט על מתנדבים לשעבר שכתובותיהם ידועות ולדרוש / לכפות עליהם להפקיד אקדחים שהם אינם מחזיקים יותר כחוק, עדיף פשוט להעניש את כל האוכלוסייה הנוכחית והעתידית של כל המתנדבים בישראל מכל המגזרים?

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 16 יוני 2006, 18:00

ממש לא...

זו פשוט דעתי האישית...

ושוב אני חוזר ואומר...

שלהתנדב לא צריך לקבל תמורה כלשהי...

כן אני יודע שזה מקומם...

אבל זו עובדה!!!

זה שהמחוקק חוקק חוק מטומטם בעניין הנפקת רשיונות לכלי נשק...

נו טוב...

זה כבר משהו אחר לגמרי...

shandsh · על ידי **shandsh** » 16 יוני 2006, 18:40

לגבי תגובתו של אדון "עבדול חמיד"

זה ממש לא משנה מי אתה

אבל תגובתך גזענית בעיני, ולא נראה לי שהיית מרשה לעצמך לכתוב אותה תחת שמך האמיתי ולכן זה נוח יותר להזדהות כעבדול חמיד.

עם ערבים מתנדבים חמש שנים במשא"ז "רק" כדי לקבל רשיון, אז לא נראה לי שלמישהו צריכה להיות בעיה עם זה. בסוף כולנו עושים את כל מה שאנו עושים מתוך אינטרס כלשהו, ואם זה תורם לטובת הקהילה, אז מה רע בזה?
אני הרבה יותר מודאג ממתנדבים שבאים "בלי שום אינטרס אישי" או מ"אידאולוגיה" ולפעמים אנו מוצאים כאלו שרק אוהבים את תחושת הכוח והשררה.

שורה תחתונה, לי אין שום בעיה עם ערבים שמתנדבים במשטרה.

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 16 יוני 2006, 18:58

shandsh כתב:לגבי תגובתו של אדון "עבדול חמיד"

זה ממש לא משנה מי אתה

אבל תגובתך גזענית בעיני, ולא נראה לי שהיית מרשה לעצמך לכתוב אותה תחת שמך האמיתי ולכן זה נוח יותר להזדהות כעבדול חמיד.

עם ערבים מתנדבים חמש שנים במשא"ז "רק" כדי לקבל רשיון, אז לא נראה לי שלמישהו צריכה להיות בעיה עם זה. בסוף כולנו עושים את כל מה שאנו עושים מתוך אינטרס כלשהו, ואם זה תורם לטובת הקהילה, אז מה רע בזה?
אני הרבה יותר מודאג ממתנדבים שבאים "בלי שום אינטרס אישי" או מ"אידאולוגיה" ולפעמים אנו מוצאים כאלו שרק אוהבים את תחושת הכוח והשררה.

שורה תחתונה, לי אין שום בעיה עם ערבים שמתנדבים במשטרה.

קודם כל מאוד מקווה שלא הייתה לך כוונה לרמוז שאני כתבתי את

התגובה של עבדול חמיד....

שנית גם לי אין שום בעיה שכל אחד יתנדב ללא הבדל צבע דת או לאום

אבל כן יש לי בעיה לחלוקת נשק לכל מתנדב...

אבל הבעיה שלי היא לא רק חלוקת נשק לכל מתנדב

הבעיה שלי היא בכלל האופן שמחלקים אישורים לרישונות

יש הרבה יותר מעלי אקדחים שמפחידים אותי בארץ

מאשר כמה מתנדבים שהצליחו לקבל נשק על תבחין משא"ז

וסתם לידיעתך....

לעניין הערותיך בענין היותי גזען....

אני לא חושב שזה מעינינו של אף אחד כאן...

אני סתם דרום אפריקאי...

higt-power · על ידי **higt-power** » 18 יוני 2006, 15:45

חברים יקרים
אני יושב פה וקורא פעם שניה ושלישית את דברהם של "אבו שפם" ושל איציק ועולות בי כמה תהיות
קודם כל לגבי זכיות והטבות למנהם אחד התנאים הראשונים שנקבעו בתקנות של המשא"ז היא שאסור לחבר המשא"ז לקבל שום הטבה עקב חברותו במשא"ז אז מה בדיוק רוצים ?
שנית אני לא מבין למה רשיון לכלי יריה הוא הטבה כאשר הוא משמש את המתנדב גם במשמרת (בגלל שהמשטרה לא מסוגלת לספק לו נשק ראוי לשמו ברוב המקראים ) ומשמש את המתנדב בשעת חרום כאשר יש צורך בכמות גדולה של מתנדבים ואין בידי המשטרה די כלים לחמש אותם (שלא לדבר על הזמן שלוקח להביא את המתנדבים לנקודת חימוש מרכזית להחתים אותם אחד אחד .........) ופה נשאלת השאלה :
הרי כל אגף כלי יריה יושב במשרד הפנים תחת "המנהל לשעת חרום " אוו משהוא דומה
אז עבור מי בדיוק נועד כל נושא הנשק הפרטי אם לא עבור אלו שבשעת חרום יהיו שם לעשות בו שימוש ע"פ הצורך??
בצד השני של הענין עומדת משטרת ישראל שאומנם מכריזה על רצונה במתנדבים ומי שיכנס בתקופה הקרובה לתחנות המשטרה יראה שהיא נמצאת בתנופת גיוס גדולה עם כרזות ודוכנים ומה לא אבל מהצד השני לא ממש עושה הרבה כדי לספק למתנדביה תנאים סבירים לפעול .
הציוד המסופק הוא לרוב מאד מיושן ובסיסי וההכשרות

ואת המשטרה אני שואל למה באמת צריך מתנדב לקנות נשק (ואזיקים ,ונעלים ,וגרביים,ופנס,ואלה........) בכספו ולא לקבל אותם במשטרה (על בסיס חתימה לצורך משמרת לדבירים שאפשר)?!?!,אולי בכל זאת רוצה הפרה המתנדבת להניק יותר מאשר העגל המשטרתי רוצה לינוק?!?!
וזה מביא אותי לתהיה הבאה האם בכלל יש מקום /צורך במתנדבים עם הכשרה המינימלית שמקבלים במשמר בכל אותם יחידות מיקצעיות כמו סיור ימע"ר ימע"ן יס"מ וכ"ו?
שהרי גם עם מחר בבוקר חוזרת מדיניות ניפוק הרשיונות למתקונת הקודמת עדין מתנדב שסיים הרגע את המשמרת הראשונה אוו השניה שלו באותם יחידות נמצא כבר בסכנת חיים ותחת איום
אבל את הרשיון המיוחל לנשק פרטי הוא יקבל (וגם זה באולי גדול) בעוד 3 שניים ומי דואג לו/מגן עלו בינתיים?
ואולי באמת כל אותם מתנדבים שמרגישים מאוימים וללא הגנה צרכים לעשות את מה שהציעו פה קודמי ולהודיע למפקדהם שבמצב הנוכחי שנוצר הם לא יכולים להמשיך ביחידה והם חוזרים
ל"קלאסי"עד שמצא להם פיתרון ??אולי זה יזיז מישהוא לפעולה !!!

ולסיום מסר מרגיע ל"אבו שפם"
לגבי אלו שמגיעים למשא"ז רק כדי לקבל רשיון לנשק :אל תדאג כאשר הם מגלים שצריך להתנדב 3 שנים ולפחות 120 שעות כל שנה כדי להיות זכאי הם מהר מאד עוזבים .
ולגבי האבו חליל (והנושא עלה פה בפורום במרומז לא מעט פעמים ,אבל כנראה שאף אחד לא אמיץ מספיק לקרוא לילד בשמו )בכל הבלגן שהלך פה באוקטובר 2000 אני מכיר רק מיקרא אחד שבו
נעשה שימוש ע"י ערבי ישראלי בנשק שהוא החזיק ברשיון וגם הוא היה ירי באוויר על מנת להדוף
פורעים והוא נמצא ע"י המשטרה כירי מוצדק(וזה לא בגלל שאין כלים ברשיון במגזר הערבי) ,ככה שאיך שהוא כנראה שבכל זאת עושים שיקול טוב שם במשרד הפנים במקרא הזה.
ועוד נזכיר שיש גם לא מעט ""אבו חלילים"" שלובשים את המדים הכחולים (בשכר ובהתנדבות) ועושים את עבודתם נאמנה ,זאת ועוד אצלנו "במגזר" אם לקצין צבא/ משטרה מפנצרים כמה מטומטמים את האוטו זה הופך לכתבה מרכזית בחדשות זה ששוטר מהמגזר השני נמצא תחת איום ממשי לחייו (והם נמצאים)24 שעות בימימה 365 יום בשנה על זה אף אחד לא מדבר .
אז אולי היגיע הזמן שניתן לחברה האלו קצת כבוד ואהבה ונאמץ אותם כשווים !!!

משרד הפנים (וגם משטרת ישראל) נ' מתנדבי משא"ז

הטבה למתנדב???

דרך אגב

ליאור...