תחרות דרוג מ"ס 1

שאלות, תשובות ודיונים בנושא הירי המעשי.

המנהלים: donduck, Webart

על ידי slavochk » 24 יוני 2006, 18:25

אילן ב כתב:היום ניהלתי תחרות אקדח סטנדרטי.


ומדוע לא פורסמו התוצאות....?
הפוסל במומו פוסל... :wink:
בברכה,
גלעד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 385
הצטרף: 22 נובמבר 2005, 00:46

על ידי donduck » 24 יוני 2006, 18:40

סימל יעקב כתב:....וכאשר רצו ל"עזור" ליורה והידביקו מהר לפני שהשופט הספיק לראות את הפגיעות היתה סיבה לכך.



אני לתומי חשבתי שזה בטעות. אתה יודע על סיבה אחרת? :roll:
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי סימל יעקב » 24 יוני 2006, 20:01

רובי.

מצטער, החסרתי בטעות בקצה המשפט את סימן השאלה.???????

אבל לפי שמחת אחד היורים כאשר קיבל תרגיל חוזר יש מקום לחשוב אחרת.
אני חבר גאה במועדון הפרה המשוגעת.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 227
הצטרף: 09 מאי 2003, 12:58

על ידי donduck » 24 יוני 2006, 20:17

c425x כתב:בפעם הראשונה עשיתי תרגיל מעולה לרמה שלי, אבל חבריי מרוב הרצון להדביק, הדביקו לפני שהשופט בדק. במטרה שהודבקה לפני הזמן היה 2 A וודאי, כי יריתי אותה ממטר (המטרה בעומק, משמאל למחסה). לא ביקשתי תרגיל חוזר, אבל השופט דרש.
בפעם השניה יריתי פחות טוב, אבל בספירת הניקוד היו חסרות שתי פגיעות בדף הרישום. החליטו שצריך לירות שוב. תחשוב כמה תחמושת בזבזתי.
רק בפעם השלישית סיימתי את התרגיל בתוצאה פחות טובה מהפעם הראשונה.
.


ינקלה ידידי,
תקרא טוב את מה שכתב הנ"ל.
התרגילים החוזרים נכפו עליו עקב כשלים שלא היה לו בהם כל חלק. גם אם היו כמה שעלזו בצד, הם בטח לא גרמו לזה לקראת בכוונה ומהכירות אישית איתם :wink: באמת שאין לך סיבה לחשוב אחרת.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי יונה » 24 יוני 2006, 20:28

donduck כתב:
c425x כתב:בפעם הראשונה עשיתי תרגיל מעולה לרמה שלי, אבל חבריי מרוב הרצון להדביק, הדביקו לפני שהשופט בדק. במטרה שהודבקה לפני הזמן היה 2 A וודאי, כי יריתי אותה ממטר (המטרה בעומק, משמאל למחסה). לא ביקשתי תרגיל חוזר, אבל השופט דרש.
בפעם השניה יריתי פחות טוב, אבל בספירת הניקוד היו חסרות שתי פגיעות בדף הרישום. החליטו שצריך לירות שוב. תחשוב כמה תחמושת בזבזתי.
רק בפעם השלישית סיימתי את התרגיל בתוצאה פחות טובה מהפעם הראשונה.
.


ינקלה ידידי,
תקרא טוב את מה שכתב הנ"ל.
התרגילים החוזרים נכפו עליו עקב כשלים שלא היה לו בהם כל חלק. גם אם היו כמה שעלזו בצד, הם בטח לא גרמו לזה לקראת בכוונה ומהכירות אישית איתם :wink: באמת שאין לך סיבה לחשוב אחרת.




רובי

אני מפנה אותך לסעיף הבא.


9.7.6.2 אם חסר רישום בגיליון הניקוד של פגיעות או החטאות , אלו אשר נרשמו , ייחשבו כשלמות וסופיות




9.7.4 גיליון ניקוד אשר נחתם הן על ידי המתחרה והשופט , יהווה ראיה סופית כי התרגיל הושלם , וכי הזמן , הניקוד , והעונשים שהושגו בידי המתחרה הנם מדויקים וללא - ערעור . גיליון הניקוד החתום ייחשב כמסמך סופי



אין תרגיל חוזר. נקודה.

לכן תמיד אני מבקש לבדוק לפני שחותמים. חתימה היא אישור סופי.
"R.T.F.M." - ALWAYS BLOODY WORKS...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1363
הצטרף: 08 ינואר 2003, 21:14

על ידי donduck » 24 יוני 2006, 20:41

וזה בדיוק מה שהוא עשה, לפני שחתם, גילה שחסרות פגיעות.

מעבר לכך 9.7.6 מופעל רק כאשר אין אפשרות להפעיל את 9.7.5 - לירות את התרגיל מחדש. במקרה הזה לא הייתה סיבה שלא לירות את התרגיל מחדש, ולכן שופט התרגיל פעל נכון.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי יונה » 24 יוני 2006, 20:45

[quote="donduck"]וזה בדיוק מה שהוא עשה, לפני שחתם, גילה שחסרות פגיעות.
quote]

יפה
זה המידע שהיה חסר.
"R.T.F.M." - ALWAYS BLOODY WORKS...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1363
הצטרף: 08 ינואר 2003, 21:14

על ידי גלוקי » 24 יוני 2006, 20:51

נכון שאנחנו עם סגולה ...

יש לי מ"ס הצעות .

1. שופטים ירו את התחרות יום לפני כולם ז"א יום חמישי .
וביום שאחרי ישפטו ויתחלפו בין התרגילים . ממש כמו בכל העולם .

2. שופטים ירו ממש בבוקר לפני התחרות ז"א שופטים 6:30 בבוקר
כל השאר 9:00 . ילך הרבה יותר מהר .

3. לכל מטרה יגש אדם אחד שלא יורה בכדי להדביק אותה או להרים ברזלים
ילך הרבה יותר מהר .

4. פשוט וקל מי שלא ידביק ויעלם לאחר הירי יפסל בו במקום וללא יכולת לערער .

5. לפני חודש בערך הייתי בתחרות בספרד ממש תענוג לעיניים .
כדור ראשון 7:30 כדור אחרון 17:30 150 יורים כולל מנוחה לשופטים הדבקות ארוחת צהריים ומה שלא תרצו ...
למה אנחנו חייבים להיות שונים .
"באין תחבולות יפול עם ותשועה ברוב יועץ "
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 990
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:35
מיקום: אזור השרון ישראל

על ידי ג'וקר » 24 יוני 2006, 20:55

bul pac כתב:אז ככה, עם כל הוויכוחים לא היה שום עיכוב, אלה רק בתרגיל 4 שגם אנחנו חיכינו לו איזה שעתיים, אז לא נראה לי שהבעיה אצלנו, אלה בניהול של התרגיל..מה שנכון נכון,באמת הניהול לא היה תקין-היו צריכים לפסול חלק מכם על התנהגות לא ספורטיבית,"יורים הולכים"ככה זה עובד?.........ותאמין לי שאם יש לנו בעיה של הדבקות (ואני לא אומר שאין) אז תמיד יש את מי שידביק, אני לא זוכר באף תרגיל שעיכבנו אותכם :shock: מה עם תרגיל 1 ? גם שם העירו לכם(בלשון המעטה) על "אי הדבקה"כשישבתם להחליף חוויות , אתם סתם התעצבנתם בגלל שחיכתם המון זמן, וזה היה בדיוק כמו שאנחנו חיכנו. ואם כבר דיברת על התנהגות בלתי ספורטיבית לא נראה לי שזה אנחנו, כי הסקווד שלי חיכה יפה מאד שעתיים שלמות עד שירינו, אתם עשיתם רעש וצילצולים עד שיריתם ולמרות זאת מרגע שהגיע תורנו ועד לסיום התרגיל עברו בדיוק50 דקות(תדריך+יבשים+ירי של כל הסקווד)......אז אל תגיד דברים באויר...
8)
נערך לאחרונה על ידי ג'וקר בתאריך 24 יוני 2006, 21:01, נערך פעם אחת בסך הכל.
חברה חמושה היא חברה מנומסת. . .
להתעצבן . . . זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים
וכן . . . גם אני חבר במועדון הפרגית המשוגעת
(ועוד איזו משוגעת)
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1333
הצטרף: 06 ינואר 2003, 20:23
מיקום: מ...מל...מלא...מלאב...מלאבס... עיר בהפסקה ...

על ידי Yaniv_Boot » 24 יוני 2006, 20:55

יעקוב,
יכול להיות שאני לא צודק אבל גם אתה לא ממש,
נכון לא כל הקבוצה שלנו הידביקה כמו שצריך, יש לנו כמה אנשים בעיתיים כמו בכל מועדון, ואותם אנשים קיבלו על הראש.
פינחס היה חלק מקבוצת הירי שלנו והוא הידביק למרות שגערתי בו לחזור לצל.
קבוצת יורים שומרי שבת הלכה לירות את התרגיל הבא ולצאת לפני כניסת השבת, לא רוצה להוסיף סיפורים ומעשיות אנחנו מכירים לא מהיום.
אים לפי דעתך גרמתי עוול אני אני לוקח על עצמי להתנצל בפנך העיקר שתהיה מרוכז בתרגילים ולא בשטויות האלו.
אתה יודע מה... במחשבה שניה לא רוצה להתנצל אחרי התגובה של הג'וקר.
במקום זה אני אגיע אלכם למועדון כדי לקחת קורס בזיהוי כשלים ארגוניים ואנשים עצלנים כי אתם כל כך טובים בזה ואנחנו לא.
לא נימאס לכם מהקיטורים האלו אחרי כל תחרות? שהתרגילים היו מענינים ומאתגרים ניכתב בשתי שורות וכל השאר זה רק הוצאת קיטור, בישביל זה פתחו לכם פורום ?

יניב
מדריך ירי מעשי,
עבודת הדק זו אומנות,
אומנים עובדים עם 1911 ...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 162
הצטרף: 23 מרץ 2003, 17:42
מיקום: מודיעין

על ידי c425x » 24 יוני 2006, 22:59

donduck כתב:וזה בדיוק מה שהוא עשה, לפני שחתם, גילה שחסרות פגיעות.

מעבר לכך 9.7.6 מופעל רק כאשר אין אפשרות להפעיל את 9.7.5 - לירות את התרגיל מחדש. במקרה הזה לא הייתה סיבה שלא לירות את התרגיל מחדש, ולכן שופט התרגיל פעל נכון.


וכדי לגמרי לדייק, השופט הוא זה שמצא את הבעיה לפני שהייתי צריך לחתום ולכן לא חתמתי.

לגבי "שמחה" עליה דיבר אחד החברים בפורום, לא יכול להגיד ששמחתי, הן לאור בזבוז כ- 70 כדורים מיותרים על שני התרגילים החוזרים והן בידיעה שלא אוכל לחזור על הביצוע הראשון של התרגיל. בסופו של דבר גמרתי את התרגיל בשתי שניות יותר מהניסיון הראשון.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

על ידי advocate » 24 יוני 2006, 23:00

חברים,

קודם כל הייתי שם וסבלתי קשות, לקח עד לאמצע שבת להתאושש!

ההתעה של גלוקי להפרדת ירי ששופטים במקומה.

אני סיימתי שני תרגילים ב-4 שעות וארבעים דקות! כן, מדדתי!

אני יריתי יותר מ-50 דקות אחרי שהיורה הראשון בסקווד שחי ירה ולא עקב בעיית מדבקות... יש לכם מושג כמה שופטים ירו בין הראשון והאחרון בסקווד שלי - שכה יהי לי טוב, איבדתי ספירה!

בלי כל קשר אני רוצה להגיש לכם שגלוקי, צביקה, אבי ואח שלו גרשון, האחים בצלאל לא רק שהדביקו את המועדון שלהם, אלא של מועדון נוסף ושל כל השופטים!

כך ששלוש מסקנות עולות:

1. הפרדת ירי שופטים ע"מ להקטין כמו יורים בכל סקווד
2. הנחיות תקיפות לשופטים ל DQ במקרי אי הדבקה קיצוניים
3. שינוי שיטת הירי וחזרה למודל קודם:
א. ארבעה רבעי גמר - השתפות מותרת באחד בלבד
ב. שני חצאי גמר
ג. גמר אחד

למי שכבר רוצה להגיד שזה יותר מסובך וארוך ויקר - אז לא - כרגע יש 8 דרוגים וגמר =9
בשיטה המוצעת 7 בלבד ועומס מופחת מאוד.
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

על ידי donduck » 24 יוני 2006, 23:54

ירי של השופטים במין "פרי מץ'" אינה מעשית מהסיבות הבאות:

בד"כ לא ניתן להעמיד את התרגילים יום קודם כי זה תופס את המטווח ליום נוסף וזה כידוע עולה הרבה כסף
אף אחד לא יבזבז יום נוסף בין עם עבודה או לא כדי לירות את התחרות בנפרד וכל זאת כדי לזכות בתענוג המפוקפק של שיפוט בתחרות ליגה.
אף אחד לא יבוא לשפוט בלי להשתתף בתחרות.
מי שחושב שהירי של השופטים הוא הבעיה - מוזמן להציע פתרון בר ישום כמובן, והועדה תשקול אותו .

לגב השיטה של רבעי גמר וכד' כשיהיו 500 יורים בליגה - אולי זו תהיה ברת יישום. כרגע כאשר יש סביב ה150 משתתפים - זה לא מעשי

לסיום, אני מזמין כל מועדון שחושב שהוא מסוגל לבצע טוב יותר, ושאצלו כל היורים ידביקו, השופטים לא ירו, והכל יהיה ממש כמו בחו"ל לבוא ולהקים תחרות. אולי כולנו נלמד משהו.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי advocate » 25 יוני 2006, 07:40

אם יש 150 יורים פעילים, הדבר פשוט עוד יותר!

שני חצאי גמרים וגמר אחד כמו שהיו עושים!

יוצא עוד יותר זול וזמן מטווח נחסך!

אין ספק ש-150 איש בכל תחרות שירוג הינה קצה הגבול העליון לעריכת תחרות עם 5-6 תרגילים היוצרים סקוודים של למעלה מ-20 איש.

על כן, אין סםק שההצעה האמורה תחסוך כסף, תאפשר לשופטים להתחרות ביחד עם היורים הרגילים ויחסך כסף, זמן ומשאבים רבים !

מה עוד שזו כבר הכנה לעתיד מתוק אימתי כל מתנדבי משא"ז יצטרפו לירי מעשי....
עו"ד ומדריך ירי,חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA

חבר בארגון מדריכי משטרה האמריקאי ASLET משנת 1992
חבר בארגון מדריכי ומאמני המשטרה העולמי - ILEETA
חבר בארגון מדריכי הירי המשטרתיים IALEFI
חבר בארגון השוטרים הבינלאומי IPA
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2039
הצטרף: 07 ינואר 2003, 10:03

על ידי גלוקי » 25 יוני 2006, 08:28

דוק...

לא התייחסת לזה שהשופטים יירו את התחרות לפני כולם ... ז"א ביום התחרות השעה 6:30 .

וגם לא התייחסת לזה שמי שלא ידביק ולא ירים ברזלים יפסל מהתחרות.

נו....
"באין תחבולות יפול עם ותשועה ברוב יועץ "
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 990
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:35
מיקום: אזור השרון ישראל

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד