תחרות דירוג 4 2006 - משוב

[lior086]

[code][/code]

[lior086]

צעדן יקר ו-WEBART יקר,
חמתי עלתה בי מרוב תומתכם/תמימותכם .......

לידיעתכם, להחזיק מועדון שגם אם הוא מלכ"ר עולה כסף. והרבה כסף. אנו עושים הכל שהחברים ישלמו את המינימום הנדרש במהלך השנה.
אם יש תחרות שכולם במועדון עובדים בהתנדבות על מנת לארגן ולהרים אותה ולא נשאר בסוף שקל אחד לשיפור ציוד במועדון לטובת החברים אבל נשארו הרבה שקלים אצל מי שמשכיר את הציוד או המטווח אז לדעתכם זה בסדר? אני חושב שלא וכן - זו ראייה דרך החור של הגרוש כי לצערי רק עם כסף אפשר לסבסד מפגשים והרצאות וארוחות לחברי המועדון ואורחים ולתת הנחה בתשלומים לחברים שלא יכולים לעמוד גם בתשלום המינימלי של דמי חבר (על זה WEBART יקר חשבת???? גם דברים כאלה צריך במלכ"ר....).

האם מישהו מכם חושב שלשתות ולאכול במפגש מועדון ב-20 ש"ח זה מכסה אתההוצאה? האם אתם חושבים שלתת הנחה במועדון שהוא מלכ"ר זה לא בסדר (במיוחד אם קשה לחבר והוא לא יכול לשלם...) - אז מאיפה הכסף יגיע לקופת המועדון? מהחברים האחרים? מהתאחדות הקליעה? מתורם אלמוני?

אז אל תספרו לי שמועדונים לא מרוויחים מתחרויות - ומצידי זה בסדר גמור וככה צריך להיות. תזכרו בימים שתחרויות היו בהתנדבות.... איך נראו אז התחרויות....ומה קרה למתנדבים.....

וסתם קוריוז (אולי?)- למיטב ידיעתי שנה שעברה אחד ממארגני התחרויות בנה תחרות בעלויות נמוכות ורצה לגבות פחות מ"המחיר המקובל" של 105 ש"ח אבל אסרו עליו לגבות ולו שקל אחד פחות. תשאלו את עצמכם למה?

אז ברור שמרוויחים מתחרויות. וזה בסדר שמרוויחים כי זו אחת הדרכים העיקריות לקדם את המועדונים.

אז אנחנו לא בוכים ששתו לנו ואכלו לנו, ההערות שלנו מגיעות ממקום של רצון לשפר גם אם הרעיונות לא מוצלחים כל כך וגם אם אנו לא ארגנו תחרויות. יכולים להשתמש ברעיונות, יכולים לדחות אבחל בטח זה לא מצדיק כזה "עלהום" על מי שמציע ולו גם הצעה גרועה וזה לא מצדיק התנפלות על ראש המועדון ולא מצדיק ירידה לפסים אישיים בסגנון שהתכתובות האלו הגיעו אליהם.

בברכת חברים,
LIOR086

[הצעדן]

לא התייחסתי למה שקרה ברקע של הסיפור כי שמעתי את הצדדים מיד שניה ולא נכחתי. המועדון לא השתתף בתחרות. חבל מאוד. יש לי הרבה חברים מהמועדון שלכם שאני אוהב לפגוש בתחרויות ומחוצה להן.

אין ספק שזו בעיה שמצריכה התייחסות, יתרה מזאת, משהתעוררה הבעיה היתה התייחסות של ה- RD וביוזמתו העלה את העניין טרם חלוקת הגביעים (מבלי לחלק אשמות ואחריות, אלא בציון אינפורמטיבי של בעיית הרישום) וציין כי בתחרויות הבאות תהיה הקצאת מקום לכל המועדונים ומעבר למקומות המוקצים שינוצלו, יכנסו על בסיס מקום פנוי יורים נוספים.

לא מדובר בהתנגחות בראש המועדון או בגזבר וזה לגמרי לא אישי, אם כי בין אם חמתך בוערת בך ואם לאו נראה לי שמה שהצגת שגוי בבסיסו ואפילו מזיק לענף.

יש לי מחלוקת עמוקה איתך בנושא ועם עוד כמה חברים אישיים שלי - שמה לעשות ואינני רואה איתם עין בעין את הנושא - זה לא הופך את הביקורת שלי או שלך ללא לגיטימית.

כתבת:

יוצא שבידי המועדון נשאר סכום זעום כל כך (בהנחת 120 יורים ובנכוי עלות שכירת מטווח, שכירת אביזרים וארגון מינהלות) עד כדי אי-כדאיות.

וגם כתבת:

אז אל תספרו לי שמועדונים לא מרוויחים מתחרויות - ומצידי זה בסדר גמור וככה צריך להיות

רק ספר לי כיצד מועדונים אחרים רואים בזה רווח ועבורך זה לא כלכלי.
אם זה עסק כל כך רווחי, למה מועדונים אחרים לא עושים תחרויות של יומיים ?
אם הם השקיעו בציוד, השקע גם אתה. אין שום דבר שמועדון אחר עשה ואתה לא יכול לעשות בעיקר בהתחשב בכמות האנשים העומדים לרשותך.

זכור שפתרונות שמציעים צריכים להיות מעשיים ולא רק תיאורטיים, ואני אהיה הראשון שיוריד בפניך את הכובע אם תרים תחרות של יומיים.

עכשיו שתה מים קרים, קרא את האשכול שנית ובחן את הדברים שוב.

[Webart]

לשם חוסר הצביעות,בוא ונחליט שאנחנו נפטרים מהטון המתנשא, וזה כולל את את השימוש המרובה בכינוי יקר. אם הייתי יקר לך כ"כ אני בטוח שהיית כותב את הדברים בצורה "יקרה" יותר.

אותי (ואני מניח שגם את חברי היורים ובמיוחד אילו שאינם יורים משיקולי עלותן של התחרויות, אך אינני יכול לדבר בשמם), לא מעניינת כהוא זה רווחתם ונוחותם של חברי מועדון ראשל"צ.
אין בכוונתי או ברצוני לממן את השתתפותם של כאלו שאין ביכולתם לממן את עצמם ע"י כך שאשלם יותר בעת השתתפותי בתחרות שארגן אותו מועדון.
זה שפרנסי (וזה לא סתם ביטוי, כנראה) המועדון מתכוננים לתת הנחות, לממן מפגשים ועוד מעט גם לסבסד תחמושת ע"ח משתתפי תחרויות הדירוג בענף הירי המעשי זה דבר פסול, המנוגד, לטעמי, לכל עקרונות המועדונים כעמותות.

כל הוצאות המועדון אמורות להתבצע מתוך הכנסותיו ממיסי החבר שלו, ולא מתוך כיסיהם של חברים במועדונים אחרים, ואם אינכם יכולים להרשות לעצמכם, אל תתנו הנחות, אל תסבסדו מפגשים והרצאות, וכמובן אל תתנו על חשבוננו ארוחות לחברי המועדון (אתה כתבת, לא אני).

אתה כותב שלך לא נשאר כסף אבל: "נשארו הרבה שקלים אצל מי שמשכיר את הציוד או המטווח", אני בטוח שלא השתתפת בשקל אחד בהוצאותיו להקמת והחזקת המטווח או הציוד, אני בטוח שאתה לא משלם לו את הביטוח או הארנונה, נכון? הוא אמור לקבל תשלום עבור השימוש במתקניו ואביזריו. לעומת זאת, כמי שלא משקיע במטווח או באבזרים ומצפה לקבל את חלקו בהכנסה מאותם מטווחים ואביזרים, הייתי חושב שהגזמת בדרישתך זאת.

לגבי: "לא מצדיק ירידה לפסים אישיים בסגנון שהתכתובות האלו הגיעו אליהם." - עוד לא הצלחתי למצוא איפה הצעדן או אני ירדנו או אפילו התקרבנו למה שאתה מכנה "פסים אישיים".

אני חושב כי התירוץ העלוב שהרווח הכלכלי מארגון תחרות אינו מצדיק את טרחתך אמור להוות תעודת עניות שלא רק שאמורה להראות, אלא אמורה גם להידון בועדה כדי שיקבעו פרמטרים ראויים לאותה "מסחרה" המתנהלת מתחת לפני השטח ומאפשרת למועדונים (אני מדגיש מועדונים ולא מטווחים או בעלי ציוד שהשקיעו מכספם עבור מה שהם מספקים לנו) לעשות קופה על גב היורים שברובם סופרים את עלותו של כל כדור.

לסיכום: אם כך אתה מציג את פני הדברים, ומייעד את רווחי התחרויות אותן יארגן מועדון ראשל"צ, גדול מועדוני ישראל, למען רווחת חבריו, להנחות, לארוחות ולמפגשים, אני אעדיף לשים את כספי במקום אחר ולא בקופת המועדון שלך.

יש עוד כמה דברים שהייתי אומר, אבל אני מניח שמי שהיה צריך כבר שמע אותם בפורומים פרטיים.

[lior086]

WEBART,

למען הסר ספק, זוהי התכתבותי האחרונה באשכול כפי שהתפתחה כאן.
איני מוכן להמשיך במקום שלוקחים את דברי מוסיפים ו"מקשטים" אותם ולו רק להציג את הצד השלילי ועכשיו אני צריך להוכיח ש"אין לי אחות". הייתי גם רוצה להאמין שמדובר רק ב"אי-הבנת" הנקרא ולא ברוע לב הנובע מטינה אישית, אבל על כך אכתוב לך בפרטי.

אתחיל בכמה דוגמאות ל"עיוותים" ו"תוספות" :
1. סבסוד תחמושת – אף פעם לא הייתה, אין ולא יהיה סבסוד תחמושת על ידי המועדון.
אנחנו כן מועדון של יורים וגם של חברים. וככזה, אנו עורכים מספר מפגשים בשנה, עם כיבוד ופעם בשנה גם על האש. הנ"ל נכלל התקציב ובא לידי ביטוי בדמי החבר.
אנחנו כן נותנים הנחות לחברים ותיקים שמסיבה זו אחרת מתקשים לשלם את כל תשלומי המועדון או כלו שהם בני משפחה אחת.
אני גאה בנ"ל ואני חושב שמועדונים אחרים (כולל הסליק) יכולים להתקנא בכל פעילויותינו.
לשמחתי, למרות שדמי החבר שלנו הם מהנמוכים ביותר, ו"למרות" פעילויות הרווחה וההנחות, אנו מצליחים לסיים את כל השנים עם תקציבים מאוזנים, וראה זה פלא – ללא רווח מתחרויות וללא תרומתך האישית לתקציב המועדון.

2. פסים אישיים – כן כתבתי "....לא מצדיק ירידה לפסים אישיים בסגנון שהתכתובות האלו הגיעו אליהם" – אם תקרא את האשכול תראה שכן הייתה התייחסות לאיזשהו ראש מועדון ואשתו. לא התכוונתי אליך או לצעדן כי מישהו אחר כתב זאת אבל אתה תרגמת את זה לכך שאני מתכוון אליך. לדמיונך הפורה ולידך הכותבת פתרונים.

3. "חלוקת רווחים" – כתבתי "נשארו הרבה שקלים אצל מי שמשכיר את הציוד או המטווח" – אבל מעולם לא כתבתי שאני "...מצפה לקבל את חלקו בהכנסה מאותם מטווחים ואביזרים...". איך הגעת מזה שנשאר "הרבה" רווח במטווחים לזה שאני רוצה לחלוק אתם ברווחים?????
אכתוב במפורש מה שרמזתי – לטעמי, דין השכרת חומה לחברה מסחרית של אבטחה או שמירה לא אותו דין של השכרת חומת ירי למועדון ירי מעשי הפועל על בסיס התנדבותי ורוצה להתאמן או לארגן תחרות.

ולענייני כספים אחרים:

ממך דווקא מכולם, כמי שהיה לו ניסיון עם פעילות התנדבותית (ואני באמת ובתמים מסיר לכבודך את הכובע על פעילויות אלו) ארגון תחרויות בהתנדבות אינו אפשרי. ראה להיכן ולאיזו רמה הגיעו תחרויות הסליק כשהוצאותיהן בקושי כוסו וזאת למרות ההנחות המפליגות מבעלי מטווחים ועבודה התנדבותית של חברים.

האם אתה באמת חושב שאפשר להפעיל מועדון עם עשרות רבות של חברים ב-2 מטווחים ללא כסף?
אני, כאחד מפרנסי המועדון (תואר שנתת לי ואני אשא אותו בגאון) רואה בתחרויות מנוף כלכלי (ואפילו שהוא קטן) שיאפשר למועדון לרכוש אביזרים ולבנות ציוד לטובת החברים, להעלאת הכיף באימונים ולשיפור מקצועי שלהם. ו"תעודת עניות" – תרתי משמע - תהיה למועדון אם לא אחשוב ואפעל כך.

לא מצאתי באשכול מועדון אחד שמארגן תחרות שכתב כי אינו מרוויח מכך מאום ועושה הכל בהתנדבות. בוודאי שיש רווח – השאלה רק כמה.
אני מרשה לעצמי לכתוב את המשפט שלעיל כי אנו בתחילת כל עונה בודקים עלויות לארגון תחרות ראויה ומכובדת אחת לפחות ולצערנו מוצאים כי ההוצאות על שכירת מטווח וציוד (לצערי אין במועדון ציוד בכמות מספקת לקיום תחרות מכובדת) ושאר מינהלות לא מותירות מספיק כסף אפילו לבניית 3 פופרים.
איני רואה את עצמי עומד מול חברים במועדון לאחר שתרמו מספר ימי עבודה להקמת תחרות, עמלו והזיעו בבניית והתחרו עייפים ומסביר להם שלא נותר כסף מהתחרות לטובת המועדון. אפשר אולי לעשות זאת פעם אחת – אבל רק פעם אחת בלבד.

אני מאמין שאם היה נותר יותר כסף למועדונים מתחרויות הרי גם הם היו משתתפים ואפילו ששים לארגן תחרויות. גם הייתי מעוניין לשמוע את קולם בנושא באשכול זה.

יש הצעות לפתרון המצב, אילו שאני מכיר הם ברמת התאחדות הקליעה. הם עלו בעבר אך נגנזו או נמוגו (למיטב זכרוני וכמה לא מצחיק - מסיבות תקציביות.....)
אם אוזמן לתאר את הרעיונות ולפתח הנושא, אשמח לעשות זאת אך כאמור, באשכול חדש.

בברכה,
Lior086

[Webart]

סבסוד תחמושת – אף פעם לא הייתה, אין ולא יהיה סבסוד תחמושת על ידי המועדון.

אף אחד לא כתב שאתה מסבסד תחמושת. לעומת זאת כתבתי שאחרי שהכסף המדובר יופנה לפרוייקטי הרווחה השונים, עוד יכול לקרות מצב בו תרצו לסבסד תחמושת (השערה, בלשון עתיד, שלקחת יותר מדי ללב).

וראה זה פלא – ללא רווח מתחרויות וללא תרומתך האישית לתקציב המועדון.

א. מי שלא מארגן תחרויות, אין לו לא רווח וגם לא הפסדים, מן הסתם.
ב. לגבי "תרומתי האישית" למועדון, חוסר רצוני להמשיך בשורות המועדון לאחר עונה בודדת נובע משיקולי האישיים בלבד, ואינו קשור לדיון זה, אם החלטת למצוא בדבר כלי לניגוח אישי, הרי שאין בו שום טעם ולטעמי הוא קטנוני וילדותי.

לא התכוונתי אליך או לצעדן כי מישהו אחר כתב זאת אבל אתה תרגמת את זה לכך שאני מתכוון אליך. לדמיונך הפורה ולידך הכותבת פתרונים.

כאשר מפנים הודעה למישהו מסויים, ועוד רושמים בכותרתה: "צעדן יקר ו-WEBART יקר", אזי אין לי אלא להבין שהכוונה במילים הינה לחברי ברי או אלי, מכיוון שאין לה שום מכותב אחר.

למען הסר ספק, זוהי התכתבותי האחרונה באשכול כפי שהתפתחה כאן.

אין לי כל בעיה עם העניין, אבל שמרתי לעצמי את הזכות להגיב להודעתך, שמשום מה פתאום מופנית רק אלי, למרות שגם לידידי הצעדן היו דברים בעלי תוכן לא פחות מדברי, אבל זה רק מחזק את דברי לגבי נושא הניגוח האישי.

יום טוב ושנה טובה,
דביר מעוז

[התאחדות הקליעה בישראל]

חברים שלום
אני מקווה שהפניה חברים לא תזכה לתגובות.
נסחפתם בתגובות, לא הבנתי האם התחרות היתה בסדר או לא,
האם קויימו נוהלי הרישום לתחרות או חלילה היתה חריגה מנוהלי הרישום,
האם חרם שופטים על תחרות הוא בסדר או לא.
האם צריך להתחשב במי שאיחר להרשם או לא.
אם אפשר לעשות תחרות יומיים למה יש מועדונים שלא עושים אפילו יום אחד.
ובנוסף לא הבנתי את הרמז הדק שיש פתרונות בהתאחדות אבל לא מייסמים אותם,
אני חושב שאפשר לשנות את שיטת הרישום, שווה בדיקה אולי שיטת מכסות + הרשמה חופשית
אני מקווה שימצא הפתרון לרוב הטענות שהועלו.
אני מאד מקווה שלא נפתח מחדש את האשכול , אך ברצון אשמע הצעות קונקרטיות.
יאיר