שאלה בסיסית לגבי תחמושת 0.40

higt-power · על ידי **higt-power** » 23 נובמבר 2006, 20:41

איתמר
עד כמה שאני זוכר היתה נוכח בהרצאה של האדבוקט שבה הוא תיאר מיקרא של תוקף שנפגע ע"י
כדור באקשוט 00 של שוטרים ישורות בלב בצורה שריסקה את הלב לבלי הכר ועדין המשיך לרוץ
כ30 מטר והספיק לפגוע בשוטרים עד שהתמוטת .
יש גם סיפור שמתאר מרשל באחד מעיתוני הנשק מחו"ל שאני קורא על לוחם ויטקונג בווטנם שנפגע מרימון נגד טנקים (לא ברור איזה בדיוק) במרכז המסה והמשיך לרוץ ולירות עוד עשרות מטרים יש מיקרא של מסומם על חומרים ממריצים שחטף 13 כדורי 9 מ"מ חוד חלול למרכז המסה לפני שהתמוטת ועוד ועוד .....
למעשה הפגיע היחידה שבטוח תעצור את התוקף היא פגיעה שמערכת העצבים המרכזית אוו גזע המוח כדי להשיג פגיע כזאת יש להשחיל כדור לנקודות הרגישות של הגולגולת לאמור אף עינים
אוו רכות ופגיע כזאת אפילו יורה מצוין יתקשה להשיג בתנאי אמת וזה נכון אגב לגבי כל קליבר פגיע במקום הזה ב0.22 אוו0.5AE תביא לאותו אפקט .
פגיעה בכל איזור אחר לא מבטיחה באופן וודאי עצירה של התוקף גם עם הלב אוו אבי העורקים נפגעו ויש אובדן לחץ דם מידי למעשה עדין לשרירים ולמוח יש מספיק חמצן להמשיך
ופה נכנסים למשחק עוד הרבה גורמים שאין לאף אחד יכולת אמיתית לשלוט עלהם .
כמו מצבו הפיזי של התוקף ,מבנה גופו ,רמת הטרנס אוו הנחישות שלו וגם מה לעשות קצת מזל.
ופה בדיוק אנחנו מגיעים להקשר האמיתי של החתימה של הברווז שאומרת שכוח עצירה הוא אשליה .
ופה בדיוק אומרים ידדינו מקסוול וסנאו שאין עדיפות משמעותית ל0.45 על 9 וה0.40 עולה על שנהם.
אני אישת מעדיף להאמין שמה שעבד ב90% מהמקרים יש סיכוי גבוהה יותר שיעבוד גם בשבילי !!
אך אני מודע גם לצורך למקם מספר פגיעות טובות במטרה (מרכז מסה גבוהה שמתוחם ע" ההמשך הדימיוני של קוי המתאר של הראש עד לגובהה בתי השחי)
ומוכן להמשך לחימה וניסיון לפגיעה במרכז העצבים אם זה לא עזר (כמו ב"מוזמביק").
תשאלו למה אני לא עובר ל0.40 ?
בגלל סיבות אובקטיביות (מחיר תחמושת וזמינות שהם חשובים שאתה יורה מעל 1500 כדור בשנה רק לצורך אימון להגנה עצמית ) וסובקטיביות (בעיה בהתאמה של האקדח שלי לתחמושת ואי רצון להחליף).

טריגר · על ידי **טריגר** » 23 נובמבר 2006, 20:49

higt-power כתב:תשאלו למה אני לא עובר ל0.40 ?
בגלל סיבות אובקטיביות (מחיר תחמושת וזמינות שהם חשובים שאתה יורה מעל 1500 כדור בשנה רק לצורך אימון להגנה עצמית ) וסובקטיביות (בעיה בהתאמה של האקדח שלי לתחמושת ואי רצון להחליף).

אם מותר, באיזה כלי אתה יורה?
(ב 1911 נעילה של 40SW אמורה להיות זהה ל 9MM)

higt-power · על ידי **higt-power** » 23 נובמבר 2006, 21:28

FN שנת יצור 1945
(התמונה שלו היא הדמות האישית שלי)
יש לי גם בול קומנדר לירי מעשי אבל הוא מופקד במטווח אין לי רשיון עלו עדין.

itamar · על ידי **itamar** » 23 נובמבר 2006, 23:16

היגט,

קרא שנית את מה שכתבתי "פגיעה באיבר חיוני". ירי למרכז המסה עדיין לא מבטיח פגיעה באיבר חיוני. מרכז המסה הוא פשוט החלל הגדול ביותר בגוף - שאם אתה פוגע בו אז יש סיכוי די סיכוי לא רע שתפגע באחד מהאיברים החיוניים שממוקמים בו.

כמובן שתמיד יש תמיד אנקדוטות ומקרים נדירים כמו אלה שצינת, ולכן גם אנחנו שומעים עליהם בספרות המקצועים ובאמצעי התקשורת השונים..אבל לא ניתן להסיק עליהם מן הפרט אל הכלל.. רוב האנשים שיחטפו 00 BUCK בלב יפלו כמו שק תפוחי אדמה על המקום...

א.

advocate · על ידי **advocate** » 24 נובמבר 2006, 17:39

בתור מי שהיה מאוד פעיל בתחום בתקופה הנדונה, אני יכול לספר כמה דברים שלא מופיעים באף אינטרנט...

היות והיה ויכוח אימתני בשאלה מי יותר טוב, 9 או 45 (עוד יותר מגלוק או הקלר- אז לא היה), יצא מישהו עם רעיון מבריק ואמר, אני יעשה 10 מ"מ עם עוצמה שקולה ל41 מגנום, אמר ועשה.

יצאו כמה אקדחים כולל קולט דלתא, BREN (לאוהבי מיאמי וייס), AMT ואפילו תופי אחד.

מה הייתה הבעייה? הכדור היה חזק בטירוף ויורים הלינו על כך (היה כדור אחד ספציפי של חברת NORMA במשקל 200 גריין שהיה ממש "נקאי סינוסים")

ואז יצאו כמה אנשים כולל חד משלנו ואמרו: "בוא נעשה יותר טוב" וכך נולדה משפחת SHORTY FORTY:

40S&W הוא זה ששרד ובגדול חרף ביקורות וקטילות בטירוף.

41AE מתוצרת תע"ש היה כדור 40 עם כרכוב 9

40 BBM היה כדור שפותח ע"י אדם מדהים בשם בני בר מנשה אך למצער לא נתקל באהדה ע"י השוק ולא הגיע לפסי הייצור.

זהו, מנסיון להחליש כדור אימתני, קיבלנו את 40S&W אבל עדיין BREN TEN במצב טוב יביא לכם די הרבה כסף...

itamar · על ידי **itamar** » 24 נובמבר 2006, 19:31

דניאל,

הויכוח מה יותר טוב 9ממ או 45 עדין לא נגמר וסביר להניח שגם אף פעם לא יגמר...
ולגבי 10ממ הכדור הזה למרות שלא זכה לפופולריות רבה עדיין לא נס ליחו והוא שומר על שוק די יציב...

אותי דווקא מסקרן מה יעלה בגורלו של הכדור 45GAP, בינתיים רק משטרה אחת (אני חושב ניו יורק) אמצו את הכדור הזה -- נראה מה יהיה..

א.

טריגר · על ידי **טריגר** » 24 נובמבר 2006, 20:16

itamar כתב:אותי דווקא מסקרן מה יעלה בגורלו של הכדור 45GAP, בינתיים רק משטרה אחת (אני חושב ניו יורק) אמצו את הכדור הזה -- נראה מה יהיה..

א.

לאט לאט, מה זה 45 GAP?
במה הוא שונה מ 45ACP?

תודה.

אביG19 · על ידי **אביG19** » 24 נובמבר 2006, 20:57

45gap= 45 glock automatic pistol
מדובר על כדור חדש, בקוטר 0.45 אולם קצר יותר מכדור 0.45 רגיל.
הכדור נועד על מנת לייצצר אקדחים עם קת צרה יותר מקת של אקדח 0.45 רגיל, לדוגמא גלוק 21, שהינו בעל קת עבה יותר מקת של גלוק 17.
http://www.thegunzone.com/glock/45gap.html

אבי

advocate · על ידי **advocate** » 25 נובמבר 2006, 10:21

לא רק....

כדור 0.45ACP הומצא לפני סדר גודל של מאה שנה ולחצים סטנדרטיים היו מופחתים עקב ייצור בלתי אחיד ותכנון לקוי (סדר גודל של 18-20 אלף CUP)

GAP מיוצר בתקנון מודרני ועומד בלחצים של 30 אלף CUP...

(כל הנתונים בקירוב ובעיגול נדיב למען ההבהרה...)

תוצאה: - כדור קצר יותר קתות קטנות יותר ובליסטיקה זהה או יותר טובה..

higt-power · על ידי **higt-power** » 25 נובמבר 2006, 10:35

שחכתה לצין אדווקט שמאוחורי פיתוח המקורי של ה10 מ"מ עמד מיודענו ג'ף קופר ז"ל.
לגבי ה0.45GAP
התחמושת הבסיסית שמה טעונה ללחצי +P+ מה שאומר שגם פה מדובר ב"מנקה סינוסים "רציני ,לדעתי לא תהיה לקליבר הזה תפיסה רצינית בשוק.
אולי ישאר שם כי אחרי הכל השוק האמריקאי גדול מספיק להכיל את כולם אבל לא יהפוך לקליבר פופולרי כמו ה9מ"מ 0.45ACP אוו ה0.40.

advocate · על ידי **advocate** » 25 נובמבר 2006, 10:44

אני מזמן מזמן הפסקתי לנסות לנחש מה יתפוס ומה לא...

שוק הנשק והתחמושת הוא אולי (לדעתי) השוק הגחמתי ביותר בעולם...

כל אחד אוהב משהו אחר ולך תבין למה, זה לא שוק של הגיון, זה שוק של אמוציות ואהבות ללא פשרות...

אחרת, איך תסביר ששני ברי דעת חולקים על:

1. קליבר
2. תצורת קליע
3. סוג אקדח
4. דגם
5. צורת נשיאה
6. נרתיק
7. יצרן נרתיק

בעצם, טעיתי!
קח את כל היורים בעולם ותמצא שניים שמסכימים על כל המדדים האלה... עדיף כבר למלא לוטו... :twisted:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 25 נובמבר 2006, 10:57

advocate כתב:
כל אחד אוהב משהו אחר ולך תבין למה, זה לא שוק של הגיון, זה שוק של אמוציות ואהבות ללא פשרות...

סוף סוף הבנת !!!

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 25 נובמבר 2006, 11:17

צודק advocate כאשר כתב:אני מזמן מזמן ... ... ... לוטו

אמן.