שאלה לגבי המושג כושר עצירה

ז'אק · על ידי **ז'אק** » 09 דצמבר 2006, 11:12

א. במה מדובר ?
ב. האם יש הבדל בין כושר עצירה של 9 מ"מ ל0.45 או לכדורי מגנום.
ג. מדוע היום ה"אופנה" היא לאקדחי 9 מ"מ ???

טריגר · על ידי **טריגר** » 09 דצמבר 2006, 13:47

ראשית אמליץ לך לעשות חיפוש כאן באתר,
על מרבית השאלות ענו כבר מספר פעמים.

ולגבי 9 ממ: מרבית האנשים נושאים בארץ 9 ממ כי זו התחמושת הכי נפוצה וזמינה.
0.45 בארץ גם יקרה וגם עם מבחר תחמושות דל ועלוב.

higt-power · על ידי **higt-power** » 09 דצמבר 2006, 17:18

אני מאמין שתוכל למצוא פה את התשובה
http://www.haslik.co.il/forums/viewtopi ... E4&start=0

ז'אק · על ידי **ז'אק** » 09 דצמבר 2006, 20:40

אם הגדרת המושג היא היכולת להשבית או למנוע מהתוקף להזיק לנו אז למה העניין כל כך מסובך ?
כדור הוא חתיכת ברזל שעפה במהירות לעבר המטרה.
חישוב פיסיקלי פשוט יכול להראות לנו שמהירות המעוף בריבוע כפול המסה לחלק ל2 יתנו לי את הכוח לא ?
לפי זה ככל שהקליע יהיה כבד יותר ויעוף מהר יותר האימפקט בגוף שחוטף מכה יהיה גדול יותר.
למה מכאן קשה כל כך לחשב הסתברות לכושר שלילת יכולתו של אויב ?

************אנא כתוב את הודעותך בגודל הסטנדרטי. תודה.***************

טריגר · על ידי **טריגר** » 09 דצמבר 2006, 20:56

המרחק בין החישוב הפיזיקלי שציינת לבין העובדות ברחוב רב.
וכניראה שלא תוכל למצוא קורלציה בין כוח העצירה בחישוב שציינת לבין המקרים שהתרחשו ברחוב.
שכן, ישנם עוד המון גורמים משמעותיים ביותר ביכולת השבתת תוקף ע"י קליע.
למשל- היכן הפגיעה ממוקמת בגוף:
פגיעה ע"י קליע כבד ומהיר ככל שיהיה לא תשתווה לפגיעה בקליע קטן באזור קטלני מבחינת מע' העצבים למשל.

ואם אני קורא בין שורותיך:
כניראה שאין יתרון מוחלט ומשמעותי מעל לכל ספק ל 0.45 מול 9 ממ
תחמושת 9 ממ ראש חלול (HP) מראה כוח עצירה משופר מזו של 0.45סטנדרטי (fmj).
אך יש לזכור שמרבית הנתונים הללו הם משחקים בסטטיסטיקה- ואינם מדע מדוייק.
(וכידוע הסטטיסטיקאי טבע בבריכה שבה העומק הממוצע היה 100 ס"מ.)

donduck · על ידי **donduck** » 09 דצמבר 2006, 21:00

לפי זה ככל שהקליע יהיה כבד יותר ויעוף מהר יותר האימפקט בגוף שחוטף מכה יהיה גדול יותר.
למה מכאן קשה כל כך לחשב הסתברות לכושר שלילת יכולתו של אויב ?

בגלל שככל שהקליע יהיה כבד יותר - הוא "יעוף" לאט יותר.
וכאן נשאלת השאלה הנצחית: מה עדיף:

קליע קל עם מהירות גבוהה? או
קליע כבד בעל מהירות איטית?

itamar · על ידי **itamar** » 09 דצמבר 2006, 21:04

למה זה כל כך קשה לחשב את ההסתברות?

כי לתוך המשוואה נכנסים הרבה גורמים שהשונות שלהם גדולה וקשה מאד לכמת אותם בצורה מתמטית..
לדוגמא:
1. האיזור בגוף שבו פוגע הקליע
2. השונות במבנה הפיזי של אנשים שונים (גודל, משקל, מין, מבנה שלד, שרירים)
3. רמת המוטיבציה של הנפגע וכמות האדרנלין בדמו
4. סמים ואלכוהול בדם?
5. שכבות של בגדים עבים

וזה ככה על קצה המזלג

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 09 דצמבר 2006, 21:11

מסתבר שלא.
מכפלת המהירות בריבוע במסה תביא את האנרגיה שזה גודל שונה לגמרי של מכוח אבל מסתבר שזאת לא התמונה בכללותה .
לדוגמה מסתבר שלפחות באופן סטטיסטי הוכח שאין הבדל בכמות הארועים שנגמרו בכדור אחד מסוג X בקוטר 9מ"מ לבין כמות המיקראים שהסתימו באותו אופן עם כדור מאותו סוג אוו דומה
בקוטר 0.45 .
מסתבר שכוח העצירה תלוי לא רק בפיזיקה של המערכת אלה בעוד גורמים רבים ושונים ונכון להיום אין שום תורה אחת שמצליחה לנבא באופן מושלם איך יגמר כל ארוע ולכן מה שיש לנו להסתמך עלו הוא הסטטיסטיקה ולהאמין שמה שעבד הכי הרבה במדגם יש סיכוי גבוהה יותר שיעבוד עבורנו גם .
וזה המדד שמקובל היום על רוב המומחים האים זאת התאוריה היחידה ?
ממש לא .
ולעינינו הכלי שברשותך הוא ללא ספק ועוררין בקליבר מתאים להגנה עצמית והוא בטח לא נחות מה9מ"מ אולם יש לו כמהחסרונות בולטים
1)הדף משמעותית יותר גבוהה (פי 2 ע"פ חלק מהמדידות לפחות) מ9מ"מ המשמעות פחות כדורים במטרה בזמן נתון ,נכון יש כאלו שמצליחים להגיעה להסגים מדהימים גם עם 0.45
אבל אין ספק שעם 9 מ"מ ישיגו השגים יפים יותר .
2) המחיר(לפחות בארצנו) גבוהה מאד יחסית ל9מ"מ המשמעות פחות אימון והמשעות של
פחות אימון היא פחות אפקטיביות ,שוב יש כאלו שיתאמנו פעם בשנה ויצליחו יותר מאלו שמתאמנים פעם בשבוע אבל אם אותם אלו היו מתאמנים פעם בשבוע ....... .

טריגר · על ידי **טריגר** » 09 דצמבר 2006, 21:19

higt-power כתב:1)הדף משמעותית יותר גבוהה (פי 2 ע"פ חלק מהמדידות לפחות) מ9מ"מ המשמעות פחות כדורים במטרה בזמן נתון ,נכון יש כאלו שמצליחים להגיעה להסגים מדהימים גם עם 0.45
אבל אין ספק שעם 9 מ"מ ישיגו השגים יפים יותר .
.

במקרה הספציפי-
ההדף ב 1911 עם קנה 5" ב0.45 כמו שנושא הבחור,
נמוך ממרבית ה 9 ממ בהם יריתי.

ז'אק · על ידי **ז'אק** » 09 דצמבר 2006, 21:57

האם יש יבוא סדיר של אקדחי קולט לישראל ?
אני מתכוון גם לאקדחי תוף.

itamar · על ידי **itamar** » 09 דצמבר 2006, 22:04

ז'אק כתב:האם יש יבוא סדיר של אקדחי קולט לישראל ?
אני מתכוון גם לאקדחי תוף.

כיום אין שום יבוא סדיר של שום אקדח.

1. אם זה מארה"ב - אנחנו מוגדרים כאיזור עימות ויש איסור לייצא נשק לאיזורי עימות.

2. אם זה אירופה ומדינות האיחוד האירופי - יש אמברגו

כל הנשק שמיובא לארץ מגיע בכל מיני דרכים עקלקלות.

א.

ז'אק · על ידי **ז'אק** » 09 דצמבר 2006, 22:22

אצלי כתוב על האקדח UNITED STATES PROPERTY U.S ARMY M1911A1
זה לא אקדח אזרחי והוא בטח ישן.

donduck · על ידי **donduck** » 09 דצמבר 2006, 22:49

מדובר על כלים שהיו בשימוש צבאי בארה"ב ונמכרו כעודפים לאחר שיצאו מהתקן.
יוצרו ע"י יצרנים שונים ע"פ זכיון של קולט.

שאלה לגבי המושג כושר עצירה

שאלה לגבי המושג כושר עצירה

נראה לי שיש פה אלמנטים מסחריים

סיבכתם אותי חברים - תגידו יש קולט חדשים בארץ ?

Re: סיבכתם אותי חברים - תגידו יש קולט חדשים בארץ ?

אז איך הגיע אלי אקדח צבאי אמריקני ?