זיג 230 מול וולטר PP

c425x · על ידי **c425x** » 31 דצמבר 2006, 09:34

שלום!
אשמח לקבל חוו"ד השוואתית בין שני הכלים: זיג 230 ו- Walther PP בהנחה שהכלים במצב דומה ובמחירים דומים.
שני הכלים ב- 9 מ"מ קצר.
ממה שאני ראיתי בזיג אין ניצרה ואין עצר מחלק, אבל יש משמיט פטיש.
בוולטר יש ניצרה, אבל מעצבנת - על הצינה. יש גם משמיט פטיש.
האקדח אמור לשמש נטו להגנה עצמית ומיועד לנשיאה 24/7 בחלק מהזמן בנרתיק קרסול.
תישקל נשיאה עם כדור בקנה.
וכן, אני מודע למגבלות ה- 9 קצר.
תודה מראש!

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 31 דצמבר 2006, 11:03

שני כלים דומים למדי, לכל אחד יתרונות וחסרונות שהינם בעיקר עניין של טעם אישי.
הזיג כלי מתקדם יותר וסביר שצעיר ולא ירה הרבה. הוולטרים בשוק רובם "עייפים".
הזיג קל יותר, שטוח להפליא ונח מאד, הוולטר קצת פחות (דגם PPK עוד יותר קטן ומבוקש).
לזיג יש תפס מחסנית מיושן בעקב הקת, לוולטר תפס מודרני במיקום "רגיל".
לשניהם אין עצר מחלק חיצוני, הוולטר משאיר מחלק פתוח בגמר מחסנית לגבי הזיג אני לא בטוח.

itamar · על ידי **itamar** » 31 דצמבר 2006, 12:39

גם לזיג יש עצר מחלק פנימי וזה אחד הדברים שנוטים להתקלקל באקדח הזה.
לגבי עייפות הוולטרים, זה כבר עניין לויכוח. רוב הוולטרים שנמצאים בשוק הם של אנשים שקנו אותם בשלהי סוף שנות ה-60 אמצע שנות ה-70, "כדי שיהיה בבית אם צריך" ולדעתיי הם ראו יותר את הארון/מגרה מאשר את המטווח...

א.

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 31 דצמבר 2006, 14:30

itamar כתב:גם לזיג יש עצר מחלק פנימי וזה אחד הדברים שנוטים להתקלקל באקדח הזה.
לגבי עייפות הוולטרים, זה כבר עניין לויכוח. רוב הוולטרים שנמצאים בשוק הם של אנשים שקנו אותם בשלהי סוף שנות ה-60 אמצע שנות ה-70, "כדי שיהיה בבית אם צריך" ולדעתיי הם ראו יותר את הארון/מגרה מאשר את המטווח...

א.

ייתכן, אני הייתי תחת הרושם שרוב הוולטרים הינם עודפי המשטרה הגרמנית משנות ה-50-40 וראיתי בארץ גם וולטרים שנושאים פרוף עם צלב קרס. עם זאת המבנה המאסיבי של הוולטר והשילוב של פלדה על פלדה לעומת פלדה על אלומיניום (בזיג) עדיף...

itamar · על ידי **itamar** » 31 דצמבר 2006, 16:48

1. לוולטר יש כלים שעשויים מפלדה אבל יש להם גם כלים עם גוף אלומיניום. לא יודע כמה אלה נפוצים, אבל נתקלתי בכאלה.

2. הדבר המשותף לכל אקדחי המשטרה בעולם הוא שהם אקדחים שבילו יותר בנרתיק מאשר במטווח. יכול להיות שיש יוצאים מן הכלל שהם שחוטים וטחונים עד דק, אבל בדרך כלל אלו הם אקדחים שנראים רע מבחינה חיצונית (השחמה משופשפת, קתות הרוסות) אבל מבפנים הם במצב די טוב.

א.

נוסע מתמיד

תגובה לאיתמר

ישנם אקדחים שהם חיקוי של וולטר ועשויים מאלמניום, האקדחים הם מתוצרת פאג ההונגרית.

אני מכיר בחור שמשוגע לאקדחי וולטר שעשה לו שיפור והוציא את עצר הצינה אל מחוץ לצינה.

לגבי הזיג עד כמה שאני זוכר כדי להוריד את עצר הצינה צריך ללחוץ על ההדק לדעתי רעיון
ממש לא הגיוני ולא בטיחותי.
ב
אקדחי זיג שנתקלתי בהם היו הרבה תקלות ולא תמיד החלקים זמינים לצורך התיקון שלהם.
לא פעם פרקו אקדחים חדשים כדי להוציא מהם חלקים לתיקון אקדחים עם תקלות.

לגבי אקדחי הוולטר שנמצאים בארץ, בזמנו יוסקה קלשון מחברת קל-וי יבא לארץ מאות אקדחים מעודפי משטרת גרמניה. כמו שכבר נאמר פה הרבה מהם היו אקדחי נרתיק וירו מעט מאד.
בנוסף הובאו על ידו לארץ כמה מאות אקדחים חדשים לחלוטין.
בין האקדחים הישנים לחדשים ניתן להבחין על ידי מבנה הנוקר. לאקדחים החדשים ישנה באזור אשר משתלב בניצרה צורת כדור.

itamar · על ידי **itamar** » 31 דצמבר 2006, 18:08

נוסע מתמיד כתב:תגובה לאיתמר

ישנם אקדחים שהם חיקוי של וולטר ועשויים מאלמניום, האקדחים הם מתוצרת פאג ההונגרית.

יש אקדחי וולטר מקוריים תוצרת גרמניה עם גוף אלומיניום. לאבי ז"ל היה ולטר PPK 7.65 עם גוף אלומיניום. את האקדח הוא קנה ב1962 חדש מהקופסא (יש לי בבית באיזה מקום את הקופסא המקורית של האקדח, הספר שלו ומטרת הבדיקה שהגיעה איתו).

א.

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 01 ינואר 2007, 02:28

לא יודע לגבי חיקוי וולטר של פאג (הפאג "FN" מ****ן למדי) מאלומיניום, אני מכיר העתק של ה PP מתוצרת הונגרית בשם "ואלאם", אקדח משנות ה60-50 שנוצר עבור קציני הצבא והמשטרה, באופן מוזר בקליבר מערבי של 380. בעוד כדור דומה למדי (9 מ"מ מקארוב) היה זמין ביותר בגוש הקומוניסטי. הוואלאם בנוי כולו מפלדה והוא לא רע בכלל אם נתעלם מקת הפלסטיק בצבע דם קרוש וסופית מחסנית מוזרה מאותו פלסטיק מזרחי.

נועם · על ידי **נועם** » 01 ינואר 2007, 07:23

זה לא דם קרוש, זה תמצית פפריקה הונגרית :twisted:

אל תשכחו את הצרפתים, גם להם חיקוי - אבל ברישיון - לוולטר PP, אקדח בשם "מנורין".

donduck · על ידי **donduck** » 01 ינואר 2007, 07:46

ה PPK עומד להיולד מחדש לרגל יום הולדתו ה 75,
מי אם לא השותף האמריקאי של וולטר - -S&W - יהיה זה שיפיח בו חיים.
האקדח ייוצר שוב בשלב ראשון בכמות של 1500 יחידות עם גמור מפואר, ובשלב שני בהתאם לדרישה יכנס ליצור המוני יותר.

כלי אידאלי לכל מי שצריך אקדח גיבוי או מחפש ללכת עם להרגיש בלי.

itamar · על ידי **itamar** » 01 ינואר 2007, 08:39

נועם כתב:זה לא דם קרוש, זה תמצית פפריקה הונגרית

אל תשכחו את הצרפתים, גם להם חיקוי - אבל ברישיון - לוולטר PP, אקדח בשם "מנורין".

נועם זה לא חיקוי - זה האורגינל בכבודו ובעצמו.
אחרי מלחמת העולם השניה נאסר על גרמניה בחוזה ורסאיי לייצר כלי נשק.
הגרמנים העבירו את הייצור של הוולטר לצרפת לחברת Manhurin ב-1953 וחברת וולטר התרכזה בייצור ציוד מכאני כזה או אחר.
Manhurin היו מייצרים את החלקים בצרפת, והחלקים היו מועברים למפעל של וולטר בגרמניה לצורך הרכבה, התאמה וגימור סופי. ההסכם הזה בין שתי החברות נמשך עד 1986 כאשר וולטר החזירו לעצמם את זכויות הייצור.

האקדח של אבי היה מתוצרת Walther Manhurin זה מה שהיה כתוב על החוברת.

א.

c425x · על ידי **c425x** » 01 ינואר 2007, 08:51

למרות שהדברים שנכתבו עד כה היו בהחלט מעניינים, האם תוכלו להיות יותר ספציפיים/טכניים ולהתייחס להיבטים להלן:
1. דיוק.
2. אמינות.
3. שמירת שוק (ביקוש) וערך (מחיר). שימו לב שאני מדבר על PP ולא על PPK ועל 230 ולא 232.
4. חלודה.
5. זמינות חלקים.

תודה!

itamar · על ידי **itamar** » 01 ינואר 2007, 09:31

c425x כתב:למרות שהדברים שנכתבו עד כה היו בהחלט מעניינים, האם תוכלו להיות יותר ספציפיים/טכניים ולהתייחס להיבטים להלן:
1. דיוק.
2. אמינות.
3. שמירת שוק (ביקוש) וערך (מחיר). שימו לב שאני מדבר על PP ולא על PPK ועל 230 ולא 232.
4. חלודה.
5. זמינות חלקים.

תודה!

דבר ראשון לגבי ממדים של הכלי ואופן הנשיאה שלו.

Walter PP זה אקדח שמזכיר בממדים שלו GLOCK 19 (בערך 17 סמ) בגובה של של גלוק 26 (בערך 11סמ) גלוק 19 באורך 13 סמ בערך.

המשקל שלו ריק הוא 650 גרם לעומת 600 של גלוק 19. גם לוולטר PP וגם לגלוק 19 קנה של 4 אינץ.

אם תשאל אותי - זה קצת OVERKILL בשביל אקדח 9קצר עם מחסנית חד טורית של 8 כדור, בו בשעה שאתה יכול לקבל אקדח עם ממדים כמעט דומים, 9ממ ארוך + תכולה כפולה של כדורים.

כנ"ל לדעתי זה OVERKILL בשביל נשיאה בנרתיק קרסול -- אבל קטונתי... איש איש וטעמו.

לגבי שאר השאלות שלך. אני מכיר את הוולטר, בזיג P230 לא יצא לי להשתמש הרבה.

1. דיוק: כלי מאד מדויק. יש לו קנה קבוע והוא מיוצר בסטנדרטים גבוהים. מטרת הניסוי שבאה עם האקדח של אבי מראה מקבץ של 2.5 - 3 סמ, 5 כדורים ל-25 מטר. לדעתי, ביצועים מעולים לאקדח שירות.

2. אמינות: הכלי סוס עבודה אין מה לעשות. רק קח בחשבון שהכלי הזה תוכנן הרבה שנים לפני שתחמושת הולופוינט נהייתה פופולרית ויכולות להיות בעיות הזנה בשימוש בתחמושת כזו. בתחמושת FMJ אין שום בעיה, וגם כל נשק יוכל ללטש את רמפת ההזנה של הנשק במקרה של מעצורים כתוצאה מכדורי HP.

3. שמירה על ערך שוק: לא יודע.

4. חלודה: מה לעשות הכלי הזה תוכנן בשנות ה-20 ולא שמעו על TENIFER, MELONITE ושאר ציפויים מתקדמים. הכלי הזה הכי יפה בהשחמה הכחולה שהוא בא מבית החרושת - אבל הוא מחליד. בעיה של חלודה אפשר לפתור על ידי ציפוי כרום או ניקל אלקטרונלס.

5. זמינות חלקים: זה כלי שכבר מזמן לא מייצרים אותו. יכול להיות שבידי נשקים יש עדיין מספיק כלים ישנים שהם מחזיקים לצרכי "שחיטת" חלקים ויכול להיות שלא. הרבה מאד כלים כאלה נשלחו לגריסה מחוסר ביקוש.

א.

advocate · על ידי **advocate** » 03 ינואר 2007, 19:08

כמה דברים...

230 קל ונוח להפליא...

עצר מחלק גורם לבעיות אבל רק בבלאי מוגבר...

PP יותר מגושם וכבד..

ההדק של ה230 יותר טוב - כדור ראשון DA בוולטרים תוך שמירה על דיוק מבצעי זו לא שמחה

לגבי תפס מחסנית - לא רלוונטי לאקדח גיבוי בנרתיק רגל.

slavochk · על ידי **slavochk** » 03 ינואר 2007, 23:06

אקדחי PP 7.65 ואחיהם PPK 9KURZ מוצעים באתר הרשמי של חברת Walther (בגרמנית).

http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=2&uid=4