הנה מה שיש לפרופ' מיכאל הרסגור להגיד על נשיאת נשק

גמ · על ידי גמ » 02 ינואר 2007, 23:17

באחת מתוכניות האקטואליה רואיין ההיסטוריון, פרופ' מיכאל הרסגור על דעתו בהקשר להוצאתו להורג של סדאם חוסיין.
אני מביא את הדברים כיוון שהרסגור קישר בין הוצאתו להורג של סדאם לבין נשיאת נשק ע"י אזרחים בארה"ב! תשאלו איך? אז הנה:
לטענת הרסגור הוצאה להורג (כלשהי) היא ברברית פרימיטיווית ומיושנת. לטענתו כבר תקופה ארוכה מנהיגים שפשעו (פשעים ברמה של חוסיין) לא מוצאים להורג במדינות מתוקנות, אלא יושבים בכלא. לטענתו, הוצאה להורג היא פעולה נקמנית שגורמת לגוף השופט לבצע בעצם מה שעשה הפושע הנשפט.
איך כל זה מתקשר לנשיאת נשק בארה"ב? לטענת הרסגור החברה האמריקאית היא חברה פרימיטיווית שלא התקדמה בתפישותיה כבר שנים רבות. הדוגמה שהוא מביא לכך הוא החוק שמאפשר לכל אזרח אמריקאי לשאת נשק. לטענתו זהו חוק מיושן שנקבע עוד בתקופה של הקמת ארה"ב כאשר עדיין היו מלחמות עם שבטים אינדיאנים וחוסר יציבות כללי. אולם החוק המתיר לאזרחי ארה"ב לשאת נשק לא רק שלא בוטל במהלך השנים אלא שהוא כיום אחד החוקים הכי חזקים ויציבים בארה"ב.
מה הקשר לפרימיטיוויות החברה האמריקאית והוצאתו להורג של סדאם? לטענת הרסגור חברה שפרטיה נושאים נשק היא חברה אלימה שמוות ודם הן חלק מתרבותה, ואי ביטולו של החוק וקיבועו כאחד החוקים החזקים בארה"ב אף מוכיח זאת. לכן, לטענתו לא היתה בעיה לאמריקאים להוציא את סדאם להורג (לדוגמה, אם שבדיה היתה כובשת ושולטת בעירק סדאם לא היה מוצא להורג).
אני חוזר ומדגיש לכל מי שתוך כדי קריאה כבר חושב על תשובה שתתקוף בשצף קצף את הרעיונות הללו שהם אינם שלי, אלא הועלו על ידי פרופ' הרסגור בראיון ברדיו.
הסיבה שהבאתי את הדברים היא שמעניין לשמוע דעה כזו, מאדם משכיל כמו הרסגור, שקושר בין נשיאת נשק לחברה אלימה.

yuval · על ידי **yuval** » 02 ינואר 2007, 23:22

אולי אדם בעל ידע בהיסטוריה - אבל משכיל?

בדבריו אתמול (שמעתי את השידור) נשמע דומה לחברת כנסת אחת (בלי פוליטיקה דביר) או לגדולי מתנגדי הנשק הטוענים שחוסר הגנה היא ההגנה הטובה ביותר.

advocate · על ידי **advocate** » 03 ינואר 2007, 19:28

אני חושב שפרופסור הרסגור מראה לנו תרבות מהי!

הוא צודק לחלוטין!

ישנה דוגמה היסטורית לעם שוחר תרבותמתקדם ונאור שעם עליית מנהיגו לשלטון אסר על החזקת נשק פרטית!

מיהו העם ???

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

גרמניה עם עלייתו של אדולף היטלר לשלטון... :evil:

אם תראו את הפרופסור תמסרו לו ד"ש ממני עם הדוגמה הנ"ל :twisted:

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 03 ינואר 2007, 19:33

יובל כתב:

אבל משכיל?

התשובה היא כן, מתוך הגדרתו כפרופסור. הוא גם אדם מאוד חכם. כעצה לחיים - אל תעשה את הטעות של להתייחס לכל מי שלא חושב כמוך כאל טיפש, זו אסטרטגיה שסופה רע ומר...
ולעניין עצמו - אומה כמו אמריקה, שמאפשרת לכל אדם להחזיק בנשק, נמצאת על קיצוניות אחת. אנחנו על קיצוניות שניה.
Takes more than a license for a gun אמר איש אחד (גורדון סאמנר, אם אתה מתעקש על שמות), והוא צדק. באמריקה ניתן רשיון לכל אחד, ללא חיוב בהכשרה מתאימה, והתוצאות בהתאם. אצלנו רק מתי מעט מקבלים נשק, אבל שוב ללא חיוב בהכשרה מספקת (אם גם יותר ממה שנהוג באמריקה). אם היו מתנים קבלת נשק בהכשרה מתאימה, הן כאן הן שם, המדיניות היתה אולי מצמצמת יותר, אך איכותית יותר.
מצד שני אסור לשכוח שאם כבר, כשמישהו שמוכשר לשימוש בנשק "פונה אל הצד האפל", פוטנציאל הסיכון ממנו גדול יותר - אבל כמו שמר סאמנר כבר יודע, אין אליה בלי עוקץ

advocate · על ידי **advocate** » 03 ינואר 2007, 19:51

ואגב, גם ההצהרה שכולם מקבלים נשק מראה על בורותו של הפרופסור. אם איני טועה, נכון לאוקטובר 2006 היו שני בעלי רשיונות פרטיים בכל מדינת ניו ג'רזי...

גם בניו יורק כמעט ואי אפשר בנסיבות רגילות לקבל רשיון - הסוגיה היא שונה בכל מדינה - אין מדיניות פדראלית...

אבל למה שאבלבל את הפרופסור עם עובדות... זה יקלקל לו את התיאוריה על מי נאור ומי ברברי חסד דעת...

higt-power · על ידי **higt-power** » 03 ינואר 2007, 20:01

לא יודע אבל אני לפחות מצפה מפרופסור להסטוריה שיבין קצת יותר לעומק את היסוד
לסעיף השני לחוקה בראי הסטורי חברתי.
היתי גם מצפה ממי שמוריד ניקוד לנבחנו על אי דיוק בתעריכים לא לבלבל ביחד שני דברים שמופרדים ננהם עשרות שנים (עצמאות ארה"ב וכיבוש המערב ).

גמ · על ידי גמ » 03 ינואר 2007, 22:11

בארה"ב כל שני וחמישי שומעים על ילד/נער שלקח את האקדח של אבא שלו ופתח באש על חבריו בביה"ס.
בנוסף, בישראל רבים מבין נושאי הנשק הם עם עבר צבאי קרבי, ומשרתים במילואים דבר שגם אם לא בהכרח מכשיר אותך לשימוש נכון באקדח, בהחלט מחדד אצלך את הידיעה איך להתנהל באופן כללי עם נשק (מבחינת נקיטת זהירות, שמירה על הנשק, מתי ובאילו מקרים מותר לפתוח באש וכו').
הבעיה שגם בארץ, בשל מדיניות עקומה של מי שמתיר מתן רשיונות לנשק זוכים לקבל רשיון אנשים מפוקפקים (במקרה הרע) או שסתם לא מגיע להם (במקרה הפחות קיצוני) בעוד שלחיילים קרביים, לוחמי יחידות מיוחדות וכו' לא בהכרח ינתן רשיון אזרחי, למרות שבאירוע פח"א בסביבה אזרחית הם בהחלט יכולים לתת מענה ראשוני.
דוגמאות:
1. אני מכיר אדם שלמד לתואר הנדסאי כקדם צבאי, ולאחר שהתגייס החל לעשות בעיות בצבא עד שלאחר כמה חודשים שוחרר בשל אי התאמה. כל זה לא הפריע לו לקבל רשיון אזרחי (לאחר השחרור) לאקדח.
2. קצין משלדג שהגיע אלינו למילואים נדרש להחזיר את רשיונו האזרחי לאקדח לאחר תום שירות הקבע כיוון שהעילה (כפי שמגדיר זאת משרד הפנים) לקבלת הרשיון הסתימה.
אז איפה ההיגיון?

נועם · על ידי **נועם** » 03 ינואר 2007, 22:14

גדעון,

1. מבלי להכנס לפרטים, בוגרי יחידות מיוחדות המשרתים בהן במילואים, זכים לרישיון בתבחין "בעל עבר בטחוני".

יוצאי אותן יחידות מודעים לנושא ואם לא, יכולים לבדוק עם משרד המילואים שלהם או עם פקיד'ת הרישוי. (בדיקת ד"צ היחידה)

2. לעניין "פריקת העול" של המהנדס / הנדסאי, אין קשר בין הדברים, אלא אם שוחרר בגין סעף נפשי ונרשמה ההערה במשרד הבריאות וצהל, יימנע ממנו הרישיון.

גמ · על ידי גמ » 03 ינואר 2007, 22:24

אני לא יודע מה הנוהל כיום לגבי בוגרי יחידות מיוחדות, וגם לא יודע מהם הקריטריונים כיום למתן רשיון נשק אזרחי. שני המקרים שתארתי היו לפני כ 10 שנים. יתכן שמאז מדיניות משרד הפנים שונתה. בכל מקרה, הדוגמאות שהבאתי נועדו להמחיש את הקושי בקביעת קריטריון למתן רשיון, ואת העובדה שלא תמיד יש הגיון בנושא (מישהו אמר הגיון במזרח התיכון?).

shrek · על ידי **shrek** » 04 ינואר 2007, 02:02

לפי הפרופסור אנחנו לא מדינה פרימיטיווית.

עובדה, לא לכל אזרח יש נשק, והמדינה עוד מצמצת את מספר אוחזי הנשק ברישיון, אלו שיש להם נשק ללא רישיון זה סיפור אחר.

:)

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 ינואר 2007, 04:28

שרק

מדינת חלם
צריכה להשתפר משמעותית
בשביל להקרא מדינה פרימיטיבית.

אנחנו עוד מאד רחוקים משם.........................

אפילו אתה לא יכול להגיד לי מי מבעלי רישיונות הנשק,
משלם מס אמת ומי משלם מס אה..........
כנ"ל לגבי רשיונות הנשק לפני 96 !
ישנם אנשים האוחזים במספר כלים רב מאד........
שאני מתקשה להבין איך הם קיבלו לכך רישיון.............

ותאמין לי בפוליטיקה יש לי קצת הבנה (הריח בעבודה שלי ובפוליטיקה הוא אותו הריח)

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 ינואר 2007, 04:31

advocate כתב:ואגב, גם ההצהרה שכולם מקבלים נשק מראה על בורותו של הפרופסור. אם איני טועה, נכון לאוקטובר 2006 היו שני בעלי רשיונות פרטיים בכל מדינת ניו ג'רזי...

גם בניו יורק כמעט ואי אפשר בנסיבות רגילות לקבל רשיון - הסוגיה היא שונה בכל מדינה - אין מדיניות פדראלית...

אבל למה שאבלבל את הפרופסור עם עובדות... זה יקלקל לו את התיאוריה על מי נאור ומי ברברי חסד דעת...

איך אתה מתיחס לפרופסור ?

יה ******** ברברי חסר נימוס.....

:wink:

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 04 ינואר 2007, 07:21

אילן ב כתב:
ותאמין לי בפוליטיקה יש לי קצת הבנה (הריח בעבודה שלי ובפוליטיקה הוא אותו הריח)

אילן, לדעתי הריח של הפרות נעים יותר...

slavochk · על ידי **slavochk** » 04 ינואר 2007, 11:41

WastedFlame כתב:אילן, לדעתי הריח של הפרות נעים יותר...

בעיקר אחרי צליה או בישול....

itamar · על ידי **itamar** » 04 ינואר 2007, 12:26

במקרה הזה, הרבה מאד ממה שכתב פרופסור הרסגור מאד מאד נכון.
ארה"ב זו הדוגמא האחרונה בעולם לנאורות חברתית/תרבותית. בארה"ב אפילו יש עונש מוות לעברות שבוצעו על ידי קטינים. יש עדייו מדינות ב-BIBLE BELT שלימוד חוקי האבולוציה לפי דארוין עדיין אסור ונמצא מחוץ לתוכנית הלימודים וזה נושא ששב ועולה בדיונים של בית המשפט העליון שם. שלא לדבר גם על חוקי האפרטהייד שבוטלו שם רק בסוף שנות ה-50, האפליה הגזעית שקיימת שם עד היום וניצול של קטינים. על רווחה עוד לא שמעו שם - אין לך כסף אתה פשוט מת.

לגבי התיקון השני לחוקה,אין שום קשר בינו לבין המלחמות עם האנדיאנים. הוא נעשה כדי לגרום למדינות שלא רצו כל כך להצטרף לפדרציה של ארה"ב להצטרף אליה. התיקון הזה קיים כדי לאפשר לכל אזרח לשאת נשק, כך שאם השילטון הפדרלי הוא רע ומושחת אז יוכלו להפיל אותו בכח הנשק.

א.

הנה מה שיש לפרופ' מיכאל הרסגור להגיד על נשיאת נשק

הנה מה שיש לפרופ' מיכאל הרסגור להגיד על נשיאת נשק

אין ספק שיש הבדל בין ארה"ב לישראל בנושא רישוי נשיאת נשק

נועם