הנה בדיוק הסיבה למה כן צריך תבחין לנשיאת נשק

גמ · על ידי גמ » 13 ינואר 2007, 09:41

ולא לאפשר לכל אחד להחזיק בו

http://news.walla.co.il/?w=//1040199

pildus2 · על ידי **pildus2** » 13 ינואר 2007, 09:54

סליחה?!?!?!!? טרחת לקרוא את הכתבה עד סופה??!?!?

היורה הוא עובד בחברת שמירה ומחזיק נשק מטעמה.

זו בדיוק סיבה מצויינת למשרד הפנים לשנות את האבסורד הזה שנקרא מדיניות רישוי כלי הירייה בישראל בהם אנשים כאלו מקבלים גישה לנשק רק עקב עיסוקם וכלל וכלל לא ע"פ הכשרתם.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 13 ינואר 2007, 10:18

ועכשיו לסיבוב נוסף של צייד המכשפות, אני כבר רואה את כל התגובות "אסור לתת לאזרחים רישיונות לנשק", "כל אזרח עם נשק הוא רוצח" וכו', כמה מהמגיבים יקראו את כל הכתבה וכמה מתוכם יבינו או ירצו להבין שהבחור איננו אזרח המחזיר ברישיון אלא עובד חברת אבטחה?

אולי זאת פרנויה, אבל יש לי הרגשה שחוסר הדיוק שבנתינת השם לכתבה איננו בתום לב.

גמ · על ידי גמ » 13 ינואר 2007, 10:26

הציבור הרחב, המחוקק ועוד, לא בהכרח מודעים לאבחנה שאתה עושה בין נושאי הנשק השונים. למי שקורא כתבה כזו, ולא בקיא בהבדלים שבין עובדי חברת שמירה שנושאים נשק בגין עבודתם לבין אזרח שקיבל את הנשק לאחר שעמד בתבחינים אחרים נושאי הנשק באשר הם אחד המה. מבחינת איש ואישה מהשורה, שקמים הבוקר וקוראים את הכתבה, כל נושאי הנשק מסוכנים. לכן כתבה כזו ודומות לה מביאות לעליהום על נושאי הנשק, ולחץ ציבורי כזה עשוי לפגוע בזכות של כל אחד מאיתנו להמשיך להיות נושא נשק.
לכן, האינטרס שלנו נושאי הנשק הפרטי (שלא מטעם עבודה כלשהי) לצור את האבחנה ביננו לבינם, וכן לתמוך בכך שגם במשרד הפנים תהיה אבחנה ברורה כזו. למשל, עובד חברת שמירה שנושא נשק במהלך משמרת בעבודתו, לא בהכרח צריך להיות זכאי לשאת אותו מחוץ לשעות העבודה.

קיים כאן פאראדוכס מסויים. מצד אחד נושאי הנשק רוצים שיהיו מספיק נושאי נשק על מנת לקיים מועדוני ירי, מטווחים, מסחר בנשק וכו'. מצד שני צריך להבין שככל שיהו יותר נושאי נשק יש יותר סיכוי שגם אנשים לא מתאימים יקבלו רשיון, ויביאו לגרימת מקרים כמו הנ"ל, שדווקא פוגעים בנו. כפי שכבר נאמר כאן, במקום שהציבור יראה בנושאי הנשק עוד נדבח שיכול להגן עליו במקרים שונים כגון ארוע פח"ע הציבור דווקא מפחד מנושאי הנשק עצמם. את זה צריך לשנות על ידי זה שתווצר מודעות לכך שמי שנושא נשק הוא אדם שקיבל רשיון לאחר שנבחן היטב, ונמצא ראוי לשאת אותו.

וכן הלאה...

pildus2 · על ידי **pildus2** » 13 ינואר 2007, 10:33

לזכות YNET יש לומר שהם מדייקים יותר בעובדות:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351676,00.html

pildus2 · על ידי **pildus2** » 13 ינואר 2007, 10:53

ומשעשע (או עצוב תלוי איך שופטים) לראות תגובות של קוראים כשאלו שעומדים מול הקנה הם אלו שנחשבים "ברי חיסול" (מבלי לערב ולו שמץ של רמז לפוליטיקה בדיון הנוכחי):

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351670,00.html

itamar · על ידי **itamar** » 13 ינואר 2007, 10:58

pildus2 כתב:סליחה?!?!?!!? טרחת לקרוא את הכתבה עד סופה??!?!?

היורה הוא עובד בחברת שמירה ומחזיק נשק מטעמה.

זו בדיוק סיבה מצויינת למשרד הפנים לשנות את האבסורד הזה שנקרא מדיניות רישוי כלי הירייה בישראל בהם אנשים כאלו מקבלים גישה לנשק רק עקב עיסוקם וכלל וכלל לא ע"פ הכשרתם.

מדיניות רישוי הנשק צריכה לקחת בחשבון גם את עיסוקו של האדם וגם את הכשרתו אבל זו לא הנקודה. הבעיה היא בנו, שאנחנו כל הזמן מנסים לפתור בעיה שלא ניתן לפתור אותה ותקשורת מתלהמת שכולנו מקבלים כל מה שהיא כותבת כתורה מסיני.

בכל הקשור לטבע האדם, אף פעם לא נוכל לייצר מערכת שהיא FULL ו-FOOL PROOF ב-100%. צריך לקבל ולהמשיך לחיות עם העובדה שמדי פעם יהיה מישהו שיקבל את הג'ננה ויעשה משהו מטורף ובגלל זה לא צריך לשנות סדרי בראשית.

לדוגמא לפני כמה שנים היה טייס חיל אויר שהחליט להתאבד ונכנס עם ה-F16 שלו בהר. ומי כמונו יודע איזה מבדקים, סינונים, אימונים והכשרות עובר טייס עד שנותנים לו לעלות על מטוס שעולה כמה עשרות מיליוני דולרים ונושא חימוש שיכול למחוק ישובים שלמים...אז מה בגלל המקרה הזה הפסיקו את טיסות האימון של טייסי חיל האויר באופן גורף?

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 13 ינואר 2007, 11:36

אולי להציב תבחינים לגיוס לצה"ל גם כן?

על מנת שעמנו ישרוד, מתישהו צריך לסמוך. כולל על אנשים מסוכנים כמו חיילי צה"ל, שוטרים, עובדי חברות שמירה והרעים מכולם - אנשים שמתעקשים לרכוש אקדחים פרטיים ולשאת אותם.

אין סוף ל"פתרונות יצירתיים" לשלילת חירויותינו במסווה של בטיחות. גם אם יעשו משהו רלוונטי, כגון הצמדת נגד משמעת לכל חברת שמירה, מישהו ישלם את המחיר ונטל המוות הלא טבעי יישאר בעינו. כמו כן, חברות השמירה למעשה מחזיקות את המטווחים אותם אנו פוקדים.

בנימה אופטימית קצת יותר, לא כל הציבור נגדנו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351670,00.html
כאן רק החוק נגדנו.

גמ · על ידי גמ » 13 ינואר 2007, 17:35

אנחנו יודעים שגם אם יתאבדו שני טייסים ע"י התרסקות עם מטוסם אף אחד לא יציע לסגור את חיל האוויר. לעומת זאת, לאף אחד לא ממש יזיז (חוץ מלנו כמובן) אם יבטלו באופן גורף את רשיון הנשיאה לנשק. לכן ההשוואה איננה במקומה.

riko · על ידי **riko** » 14 ינואר 2007, 00:39

גמ כתב:. למשל, עובד חברת שמירה שנושא נשק במהלך משמרת בעבודתו, לא בהכרח צריך להיות זכאי לשאת אותו מחוץ לשעות העבודה.

וכן הלאה...

הם לא זכאים - כתוב במפורש על הרשיון שהוא מיועד לתפקיד בלבד (על אותו העיקרון של נשק להחזקה בבית בלבד),
אבל פה כולם מצפצפים על החוק - אחראי חדר נשק שלא מסבירים לעובד מה מותר ומה אסור, מאבטחים שמפחדים מגניבות ולא מוכנים להשקיע קצת כסף בכספת פשוטה, מנהלי חברות שאוסרים על העובדים להשאיר את הנשק בבית, מדריכי ירי שלא שמים דגש על ההגבלות החוקיות בזמן ההדרכה, משטרה אימפוטנטית...
וכל מה שצריך זה ששתיים או שלוש חברות יאבדו את הרשיון אחרי שעובדים שלהן יתפסו עם הנשק לאחר שעות העבודה .. מהר מאוד כל השאר יבינו שכדאי להם לשים דגש על הנושא ושהעובדים יאחסנו את הנשק בצורה בטוחה ולא יסתובבו איתו.

או שפשוט יבטלו את העסק המושחת המגוחך הנצלני והמסוכן הזה שנקרא חברות שמירה / אבטחה, וירדו לנו (נושאי הנשק ההגונים) מהגב.
שחר

donduck · על ידי **donduck** » 14 ינואר 2007, 01:34

riko כתב:או שפשוט יבטלו את העסק המושחת המגוחך הנצלני והמסוכן הזה שנקרא חברות שמירה / אבטחה, וירדו לנו (נושאי הנשק ההגונים) מהגב.
שחר

AMEN, BROTHER

ויפה שעה אחת קודם :!:

נועם · על ידי **נועם** » 14 ינואר 2007, 06:51

ריקו,

לא מתפקידו של מדריך הירי לעסוק בהסברת החוק ונגזרותיו. לכך יש משפטנים..

riko · על ידי **riko** » 14 ינואר 2007, 18:37

נועם
נכון, אין שום דרישה/ הגדרה רשמית שזהו אחד מתפקידי המדריך, ובהחלט אין סיבה שמדריך יקח על עצמו אחריות משפטית כזו,
אבל... להסביר לאותו מאבטח שמבחינת נהלי מ"י ומשרד הפנים אסור לו לשאת את הנשק שלא בתפקיד.. אני בטוח שאתה מוכן לקחת את האחריות על זה ובעייני זה חשוב - כי הם לא יודעים שהם מבצעים עבירה על החוק וחשוב להאיר את עניהם.

שחר

itamar · על ידי **itamar** » 14 ינואר 2007, 21:12

או שפשוט יבטלו את העסק המושחת המגוחך הנצלני והמסוכן הזה שנקרא חברות שמירה / אבטחה, וירדו לנו (נושאי הנשק ההגונים) מהגב.

למה אתה מוכן להתנדב לעמוד משמרת של 8 שעות בפתח של הקניון או מסעדה ולבדוק לאנשים בתיקים?

אני מסכים שחברות השמירה הן עסק מושחת ונצלני, ושהם עושים קופה על גב של אוכלוסיות חלשות שכרגע לא יכולים אולי להשיג תפקיד ושכר טובים יותר - אבל מכאן ועד לגזול פרנסה של אנשים בדי להוריד אותם מהגב שלנו "נושאי הנשק ההגונים" המרחק רב...

אני גם מסכים שיש פה גם פער תרבויות (רוב העובדים הם מחבר העמים) ופער של שפה אבל יש דרכים לפתור את הבעיה מבלי לבטל את העסק.

- אפשר להסביר ולהדריך את האנשים בשפת האם שלהם. הרבה מאד מהם בעלי תארים אקדמאים שלא השתלבו בעבודה בתחום המומחיות שלהם ואני מניח שהם מבינים עניין

- אפשר לאסוף מהם את הנשקים בתום המשמרת: שבעלי חברות השמירה יעבדו על מתח רווחים נמוך יותר ויעסיקו אחמשי"ם שיחתימו ויזכו את העובדים על נשקים בשטח.

אני מניח שיש עוד פתרונות יצירתיים אם משקיעים קצת מאמץ ומחשבה.

א.

נועם · על ידי **נועם** » 14 ינואר 2007, 21:13

שחר,

להסביר את הנ"ל - כן. מעבר לכך, לא.

לשומר טיפש שהגיע אלי בעבר לאימון וסיפר לי שבמשך שבועיים עבד עם אקדח צעצוע (אקדח מצית) וביקש שאשמור בסוד ... מה אני אסביר ? שהוא אדיוט?

לאחרים, שראשם על כתפיהם, הסברתי.

אין לי שום אחריות על אדם מהרגע שיצא מהמטווח, לא שומר, לא מאבטח ולא אזרח.

אנשים בוגרים, כבר אמרנו ?

מי שאינו בוגר ואחראי דיו על מנת לקרוא את הנהלים וההוראות של מדינת ישראל, שלא יישא נשק.

לא ראיתי מישהו שאומר שלא ידע שהתמרור המחומש - אדום לבן עם חמסה אינו מסביר פנים ואומר "שלום" אלא מסמן "עצור".. אין שום סיבה שהמצב (ואנו מסכימים על כך הרי) לא יהיה זהה בתחום זה.

תבוא לבקר... :wink:

הנה בדיוק הסיבה למה כן צריך תבחין לנשיאת נשק

הנה בדיוק הסיבה למה כן צריך תבחין לנשיאת נשק

מסכים אתך שהמדיניות צריכה להשתנות, אבל...

איתמר

Re: מסכים אתך שהמדיניות צריכה להשתנות, אבל...

Re: מסכים אתך שהמדיניות צריכה להשתנות, אבל...

Re: מסכים אתך שהמדיניות צריכה להשתנות, אבל...