מדינה מתאבדת

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 14 ינואר 2007, 00:11

לפעמים האבסורד כל כך גדול שכבר אין מילים....

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351809,00.html

donduck · על ידי **donduck** » 14 ינואר 2007, 02:04

אולי המשטרה/המדינה מעדיפה את המקרים האלו

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 ינואר 2007, 02:36

ביזיון.
אילו הייתי אחד כזה, הייתי מודה חמש פעמים ביום שקיימת משטרת ישראל.

itamar · על ידי **itamar** » 14 ינואר 2007, 07:07

ליאור45 כתב:שקיימת משטרת ישראל.

באמת קיימת??? כולנו מחפשים אותה...

א.

חבלני · על ידי **חבלני** » 14 ינואר 2007, 08:24

גם אני

Webart · על ידי **Webart** » 14 ינואר 2007, 10:36

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351821,00.html

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 14 ינואר 2007, 10:54

donduck כתב:אולי המשטרה/המדינה מעדיפה את המקרים האלו

מן הסתם לרשויות שלנו הרבה יותר נוח עם קורבנות, אילו הוא היה מגיע לצד זה של הסטטיסטיקה אזי עוד איזה קצין היה נותן רעיון בארוץ 2 על הפשע המתגבר, על חוסר תקציבים ועל כך שיש יותר מדי נשק אצל האזרחים...

shrek · על ידי **shrek** » 14 ינואר 2007, 18:48

לפי מיטב הבנתי מ"ידיעות אחרונות" של היום, הגנבים ניסו לגנוב כבשים מהחווה והחוואי ירה בהם.

לגנוב לבן אדם את פרנסתו, את מחייתו, זה כמו להרוג אותו, לדוגמה אם בעל מסעדה מוצא
את עצמו בלי ציוד בבוקר, מה הוא יעשה כדי לחיות? זה שווה משקל לכבשים של החוואי או לטרקטור שלו.
הגנבים בארץ שלנו לא מפחדים לגנוב מכיוון שהם יודעים שגם עם יראו אותם גונבים לא יכולים לעשות להם הרבה, גם עם תופסים אותם בסופו של דבר העו"ד שלהם, יוציא אותם מזה במחיר זעום וכדאי לשל לעו"ד הם גונבים משהו אחר ואין שום בעיה.

אולי כדאי שיוצאים גם תבחינים לאישורים לפתיחה באש?
למשל, בן אדם שמחזיק בבית שלו סכומי כסף גדולים או תכשיתים, חוואים, אספנים.
ככה גנבים ידעו לאילו מקומות לא כדי להיכנס, וגם לא ידעו לאן כן כדי להיכנס, כמה שהם ידעו פחות ככה יותר טוב.

(בחלומות אה?)

מתן

higt-power · על ידי **higt-power** » 14 ינואר 2007, 20:05

אם כל הכבוד למשק /חנות/מפעל עדין מדובר בסך הכל ברכוש שניתן לבטח מפני גנבות .
לגבי תבחינים לפתיחה באש בהחלט יש מקום לפרוש משפטי מוסמך לבליל ההוראות שיש היום.
אבל למה לדעתך יש לכלול רק את האנשים הללו ב"תבחינים" מה עים אדם שסתם פרצו לו הביתה
וגנבו לו את מערכת הסטריאו/קולנוע ביתי אוו אדם שגנבו לו סכום שהוא החזיק בבית למטרה מסוימת כמו קנית רכב וכ"ו ,ומה עם גנבת רכב ומה עם סתם אחד שדפק לך את האותו ולא השאיר פרטים .....................................
איפה זה נעצר???
הפיתרון חייב להיות בתוך המערכת ושילטון החוק לא ע"י הפיכת המדינה למערב פרוע יותר ממה שהיא היום.

itamar · על ידי **itamar** » 14 ינואר 2007, 20:48

higt-power כתב:אם כל הכבוד למשק /חנות/מפעל עדין מדובר בסך הכל ברכוש שניתן לבטח מפני גנבות .
לגבי תבחינים לפתיחה באש בהחלט יש מקום לפרוש משפטי מוסמך לבליל ההוראות שיש היום.
אבל למה לדעתך יש לכלול רק את האנשים הללו ב"תבחינים" מה עים אדם שסתם פרצו לו הביתה
וגנבו לו את מערכת הסטריאו/קולנוע ביתי אוו אדם שגנבו לו סכום שהוא החזיק בבית למטרה מסוימת כמו קנית רכב וכ"ו ,ומה עם גנבת רכב ומה עם סתם אחד שדפק לך את האותו ולא השאיר פרטים .....................................
איפה זה נעצר???
הפיתרון חייב להיות בתוך המערכת ושילטון החוק לא ע"י הפיכת המדינה למערב פרוע יותר ממה שהיא היום.

זו לא הנקודה,

ואת הבעיה האמיתית העלה בבוקר בערוץ 10 איזה פרופסור למשפטים מאוניברסיטת חיפה.

הוא אמר שבאקלים של היום של כמעט הפקרות מוחלטת, אתה לא בדיוק יודע מה כוונתו של אדם שפורץ לך הביתה/לעסק וכשאתה מגלה מה כוונתו האמיתית זה יכול להיות כבר מאוחר מדי מבחינתך.
אתה לא יודע אם מי שפורץ לך הביתה יסתפק רק בארנק ובתכשיטים של אשתך, או שהוא יבחר גם לקחת את החיים של יחד עם הארנק, או שהוא גם יוסיף לרשימה אונס של בתך...קח לדוגמא את המקרה של אותה בחורה כשהייתה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון כשניסו לגנוב את מכוניתה (סיימה את חייה עם גרון שחוט). מקרה קלאסי של עברת רכוש שנגמרה ברצח. לאותו עבריין היו יותר מ-40 הרשעות בדין על עבירות רכוש :!:

את הקשר הזה בין עברינות רכוש (עבירות כאילו קלות) והסלמה לעבירות חמורות ופגיעות בנפש לא אנחנו המצאנו...

וקח בחשבון שאנחנו חיים במציאות שאין דין ואין דיין ושל יותר מ-80% מהתיקים שנסגרים ללא הגשת כתב אישום! אז ככה שהאזרח הקטן פשוט מופקר לנפשו וכל מה שלא יעשה - יאכל אותה בגדול.
- יעז להגן על חייו - יאכל אותה מהחוק (לשלטונות הרבה יותר קל להפיל תיק על אזרח שומר חוק מאשר להתמודד עם העבריין)

- ילך כצאן לטבח - יאכל אותה בגדול מהפושע..

את האמת, אני בעצמי לא יודע איך הייתי נוהג....

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 14 ינואר 2007, 21:01

כמו שאמרתי בפורום הסגור אני לרגע לא מכחיש שזה המצב .
שמערכת המשפט בארץ מזמן פשטה את הרגל
שיש לנו משטרה שמתקשה לאתר פושע גם אם הוא ינשך אותה בעכוז
הכל טוב יפה ומוכר אבל האים מצב של אנרכיה שכל אחד יורה על מי שבה לו עדיף?
אני חושב שלא !
מה הפתרונות ?
1) לחץ ציבורי אמיתי על המשטרה ומוסדות השלטון (ולהתישבות העובדת לא חסר הכוח לזה)
2) התארגנות מסודרת וחוקית להגנה על הרכוש והנפש בישוב .
3) התארגנות אזרחית משפטית שתעג לפרסום נכון של הארועים שקורים וליצירת אותו לחץ
מדובר על המשטרה ובתי המשפט יחד עם ליווי כל תביעה פלילית נגד פורע חוק גם בתביעה
אזרחית בגין הנזקים אותם גרם .

itamar · על ידי **itamar** » 14 ינואר 2007, 22:07

הכל טוב ויפה , אבל בינתיים עד שכל המערכות יתעשתו על עצמן - מה יעשה האזרח הקטן כשמישהו חודר לו הביתה באמצע הלילה? יפקיר את חייו על מזבח החוק והמערכות האימפוטנטיות של המדינה?

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 14 ינואר 2007, 22:16

1) יבטח את תכולת הבית/עסק
2) יפעל ע"פ כל העקרונות שלמדנו בהרצאה של דניאל ויגיש תלונה במשטרה יאותר הפורץ יגיש
נגדו תביעה אזרחית
3) יגן על חייו וחיי משפחתו אם לא תהיה לו בררה אחרת .

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 ינואר 2007, 23:02

מה שמשאיר לאזרח הקטן מרג'ין תגובה עוד יותר קטן עד אפסי

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 15 ינואר 2007, 02:32

higt-power כתב:אם כל הכבוד למשק /חנות/מפעל עדין מדובר בסך הכל ברכוש שניתן לבטח מפני גנבות .
לגבי תבחינים לפתיחה באש בהחלט יש מקום לפרוש משפטי מוסמך לבליל ההוראות שיש היום.
אבל למה לדעתך יש לכלול רק את האנשים הללו ב"תבחינים" מה עים אדם שסתם פרצו לו הביתה
וגנבו לו את מערכת הסטריאו/קולנוע ביתי אוו אדם שגנבו לו סכום שהוא החזיק בבית למטרה מסוימת כמו קנית רכב וכ"ו ,ומה עם גנבת רכב ומה עם סתם אחד שדפק לך את האותו ולא השאיר פרטים .....................................
איפה זה נעצר???
הפיתרון חייב להיות בתוך המערכת ושילטון החוק לא ע"י הפיכת המדינה למערב פרוע יותר ממה שהיא היום.

בדרך כלל אני נוטה להסכים עם דעותייך אבל הפעם אנחנו רחוקים מאד...

נקודתית לעניין הביטוח.... לא אחת חברות הביטוח אינן מוכנות לבטח רכוש בסיכון גבוה, כמו למשל במקרה דנן שם העדר נמצא באזור מבודד והאפשרות לשמור עליו נמוכה... וכל זה באזור מוכה גניבות.... אם בכלל היו מסכימים לבטח אותו הפרמייה היתה שערורייתית...

אבל זה נקודתי....

הגישה שאתה מגלה בבקשך מפוליטיקאים ומשפטנים לקבוע ולפרשן היא היא הגישה שהביאה אותנו עד הלום, יותר מדיי פרשנויות, יותר מדיי חוקים, יותר מדיי פוליטיקאים שבוחשים בקלחת מסיבות שונות ולא כולן טהורות.... הרי אלו בדיוק אותם פוליטיקאים שמחלישים ביודעין את המשטרה.... אותם פוליטיקאים שממנים את השופטים, אותם פוליטיקאים שמייבשים את הפרקליטות ולראייה החומר האנושי שמגיע לשם.. ולבקש ממשפטנים להגיע לדעה מוסכמת? הרי אפילו הגדרות "האדם הסביר" לא ברורות...ולמרות זאת שופטים על פי הגדרות אלו...

רבים וטובים במדינה הזאת כבר נפלו קורבן לתפיסה שגנבות רכב, פריצות לבתים, אונס נשים בביתן שלהן, גניבות חקלאיות.... כולן "גזירה משמיים" וחלק שגרתי מחיינו... המשטרה מגלה אזלת יד, הפרקליטות שואפת לעסקות טיעון כדי למהר ולסמן V בסטטיסטיקה... והשופטים רחמנים בני רחמנים.

"ביתו של אדם מבצרו..." וביתו זה גם רכושו, מכוניתו החונה ברחוב, עדרו בשדה וצינורותיו במטע.... זהו רכוש שאדם ישר עמל קשה למענו ולא איזה משהו שערכו נמדד רק בפרמיה ביטוחית....זהו חלק ממנו... ולא משנה עם זה מצלמה מחורבנת ב100 ש"ח או ענק הזהב הנדיר שאימך ירשה בסבתה.....לא הערך הוא הקובע אלא עיקרון הבעלות על רכוש והמצווה על הזולת לכבד בעלות זו.

וכאשר הזולת אינו מכבד את זכותך... ובוחר ביודעין לפרוש מהחברה המתוקנת כדי לעשות עושר שלא ביושר.... חובה עליו לדעת שיש לכך מחיר.... מי שבוחר לפגוע בחברה על יתלה על החוקים בהם הוא בוחל ומפר ביודעין. ידע נא כל גנב באשר הוא שלמעשיו יש מחיר גבוה מ5 דקות של פחד.... או שמה גם הפחד כבר נמוג נוכח ביצועיה הכושלים של מערכת שעיקר עיסוקה זה לטייח את אזלת ידה.

תאר לך שגנב יחשוב פעמיים טרם יתפרץ לביתך, חנותך, החווה שלך וכו' ביודעו שיתכן שבפנים הוא עלול להתקל בקנה מכוון לראשו ולא באזרח מוקיר חוק שגם יתן לו קפה ועוגיות בגלל המצב המשפטי היום.... אני חושב שהרבה גנבים ישנו תעסוקה במצב שכזה... העסק פשוט יהפך מסוכן מדיי....כיום כמעט ואין מחיר.