שן חולצת ב FN ישן

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 26 ינואר 2007, 10:37

ישימו לב לכך בפרט השדכנאים מביננו.

advocate · על ידי **advocate** » 26 ינואר 2007, 14:55

אני לא יודע אם אפילו אתה יודע כמה אתה צודק....

השנה הייתה השנה הראשונה שבה אף אחד משני הדוכנים המציגים את פאר הקלר לא הציגו ולא היה בהישג יד P7 אחד לרפואה...

GUSS · על ידי **GUSS** » 26 ינואר 2007, 15:50

דוכנים איפה?

itamar · על ידי **itamar** » 26 ינואר 2007, 18:33

GUSS כתב:דוכנים איפה?

ב-SHOT SHOW 2007 בארה"ב...שם מוכרים נשק כמו עגבניות בבסטה בשוק הכרמל.

וסוף סוף HK הבינו שמקומו של הכלי הזה הוא במוזיאון הגאדג'טים המוזרים ושהעתיד הוא בפלסטיק..אפילו ה-GSG שעבורם הכלי הזה תוכנן במקורו משתמשים לא פחות ולא יותר מאשר בגלוק 17...

א.

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 26 ינואר 2007, 18:34

אני תוהה... כל כך הרבה חסידים של H&K, אף לא אחד שמצהיר בפומבי על חיבתו ל"ספינת הדגל", USP.

itamar · על ידי **itamar** » 26 ינואר 2007, 18:35

WastedFlame כתב:אני תוהה... כל כך הרבה חסידים של H&K, אף לא אחד שמצהיר בפומבי על חיבתו ל"ספינת הדגל", USP.

USP לא נחשב להקלר אצל ההקלריסטים המושבעים..

א.

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 26 ינואר 2007, 18:37

למה לא, כי הוא עשוי מפלסטיק?

נועם · על ידי **נועם** » 26 ינואר 2007, 21:34

לא בגלל הפלסטיק - נהפוך הוא, הקלר היו הראשונים לצאת עם כלי סדרתי מ"פלסטיק" (HK VP70 , מנגנון DAO שמזכיר קלאץ של משאית זיל רוסית) אלא בשל העובדה כי לא היה שום דבר מרענן במיוחד במנגנון הכלי, הוא יוצר ע"פ דרישת הכוחות האמריקאים.

donduck · על ידי **donduck** » 27 ינואר 2007, 11:19

advocate כתב:אני לא יודע אם אפילו אתה יודע כמה אתה צודק....

השנה הייתה השנה הראשונה שבה אף אחד משני הדוכנים המציגים את פאר הקלר לא הציגו ולא היה בהישג יד P7 אחד לרפואה...

גם ב IWA 2006 לא הוצג שום P7, וכל זכר לקיומו נמחק מהקטלוגים.

Webart · על ידי **Webart** » 27 ינואר 2007, 18:27

WastedFlame כתב:למה לא, כי הוא עשוי מפלסטיק?

ממש לא.
כי זה אקדח מבוסס מנגנון בראונינג ב-100%, מערכת הנוגדת בכל דרך אפשרית את הגישה הייחודית של HK לבניית כלי נשק.
מעולם לא היו כלי הנשק שיוצרו ב-HK כלים סטנדרטיים (האקדחים, הרוב"צים, התמ"קים, והרובים השונים) ובכל אחד מהם נצפתה חדשנות בפער אדיר מהכלים המקבילים בשוק.

אין לי ספק ששני הכלים בהזמנה (ה-USP לדורותיו וה-M4 פלאטופ) הם שניהם כלים עמידים ואיכותיים, אבל הם ממש לא HK ברוחם ובחדשנותם.

מי שיקדיש קצת זמן להבנתו של מנגנון הנעילה היחודי של ה-MP5, את יחודו של ה-PSG1 כרוב"צ חצי אוטו' בעל רמת דיוק של נשק בריחי, של מנגנון הנעילה ורמת הדיוק של ה-P7, את ההשקעה בנשק עשוי חומרים מורכבים הרבה לפני חברות אחרות, יבין למה זה לא HK.

נועם · על ידי **נועם** » 27 ינואר 2007, 20:57

דביר אל תשכח את הרובה G3 של הקלר&קוך , עם מנגנון הנעילה הגלילי, מנגנון מעניין מאוד.

(מי שירצה לראות כלי כזה, יהיה כזה במפגש בנירים.)

נעם.

advocate · על ידי **advocate** » 28 ינואר 2007, 00:39

סליחה סליחה אבל אמנם כאקדח רגיל הVP70 היה הדק מזעזע, אבל היתה לו קת שובבה שבעת חיבורה הפכה את השובב הקטן ל SELECT FIRE והמסיבה הייתה מסיבה... שיחקתי עם אחד וההדק היה יותר גרוע מאקדח סיכות (אמיתי, לא P7, מגעילים שכמותכם :lol:

)

הוא הקדים את זמנו בכעשרים שנה, גם מבחינת קיבולת מחסנית.

itamar · על ידי **itamar** » 28 ינואר 2007, 11:23

דביר,

אני מסכים איתך בכל מילה בנוגע ל-PSG1 MP5 וכמובן גם ל-G3...
הכלים האלה הציבו סטנדרט חדש בכל מה שנוגע לתמקי"ם רובי צלפים ורובי סער - ואכן גם הם מהווים חלק בלתי נפרד מהארסנל של כל יחידה מיוחדת שמכבדת את עצמה. כמעט ולא תמצא יחידת השתלטות (כולל ברשות הפלסטינית) שאינה מצויידת ב-MP5 על כל נגזרותיו.

לגבי אקדחים, פה צריך להודות שהם לא כל כך נחלו הצלחה עם הקונספט החדש שלהם של כלי מבוסס נעילת גזים ומסחט קדמי, וגם לא עם ה-VP70. ה-P7 למרות שהוא חדשי ונועז, סיפק פתרון לבעיה שאינה קיימת ולא נתן שום יתרון משמעותי מעבר למה שכבר קיים בשוק...
מנגנון בראונינג הוא פשוט, מוכח כאמין במשך כמה עשרות שנים, קל לתחזוקה ובשורה התחתונה מספק את הסחורה. את הבעיה שמסחט קדמי ניסה פתרו על ידי כלים DAO שלא שינו את כל תפיסת העולם של הפעלת אקדח כמו שה-P7 שינה.
בשורה התחתונה, אפילו ה-GSG9 שעבורם פותח הכלי זנחו אותו והפלטפורמה המובילה שלהם היום היא גלוק 17.

עם ה-VP70 - זה סיפור אחר. בתור אקדח הוא היה גדול ומסורבל מאד, ואם היית רוצה להשתמש בתכונה של ירי מטחים של 3 אז היית חייב להצמיד לו קת גדולה ולא פחות מסורבלת כמו של המאוזרים הישנים. לא מכיר שום שומר ראש שיסחוב קת כזו מתחת לחליפה בשביל לירות מטחים של 3. לעומת זאת גלוק וברטה יצאו עם כלים קלים שיורים ירי אוטומטי מבלי שידרש להרכיב עליהם תוספות וכבשו את השוק.

ולסיום זוכר את ציטרואן? אין ספק שמאז ומעולם הם היו חדשנים ומובילים בתחום הרכב ואיכות הנסיעה בציטרואן לא היתה דומה לשום רכב אחר...
אבל מה...
עד תחילת שנות השמונים את הדלתות היו נועלים על ידי משיכת הכפתור למעלה, בתחילת הדרך ידית האיתות הייתה בצד ימין (הפוך מכל שאר העולם), בשביל להחליף רפידות בלמים, היית צריך לפרק חצי מנוע כי הבלמים היו בתוך תא המנוע ולא בגלגל כמו בשאר העולם...והעיקר, בולמי הזעזועים היו מערכת הידראולית מתוחכמת שיכולת בעזרתה לשלוט על גובה הרכב.

עם כל החדשנות הזו חוץ ממשוגעים לדבר אף אחד לא קנה ציטרואן.. ומתי הם התחילו למכור?
כאשר הם ויתרו קצת על החדשנות שלהן, "יישרו קו" עם כלל תעשית הרכב, והתחילו לייצר מה שאנשים צריכים ולא גחמה שבא למהנדסים שלהם לעשות באותו רגע...

כך גם HK בליין של האקדחים שלהם..ירדו מהעץ והתחילו לעשות מה "שעמך ישראל" דורש. כלי פולימרי עם נצרה בצד שמאל, פטיש, מנגנון בראונינג והדק מחורבן בשביל כסת"ח...ועכשיו הם יכולים כתף אל כתף עם שאר התוצרת שיש בשוק..

א.