ירי לעבר רכב....באזור צומת גולני...

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 14 אפריל 2007, 20:04

צוותים של מתנדבי מגב גליל תחתון ... שימו לב לידיעה בויי נט...

מה אתם חושבים ...ירי מוצדק או לא??

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3387697,00.html

שבוע טוב

HitMan · על ידי **HitMan** » 14 אפריל 2007, 23:59

לפי דעתי מוצדק אם הם חשו סכנה מוחשית ומיידית לחייהם שזה המקרה שלפננו.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 15 אפריל 2007, 00:23

עכשיו הוא יתלונן על השוטרים
יפתחו להם תיק.......
והם יהיו בחקירות.

נניח יורשע יצא בקרוב וימשיך.

ולמה?

כי מי שמת לא יכול להתלונן עליך ומי שחי כן.

אם אין סכנה לחייך אל תירה..........
אם יש סכנה לחייך תביא גוויה !

ככל שערימת הגוויות המוצדקות תגדל .
הרצון לפשוע יקטן.

ולסיכום כמה כדורים נורו?
כמה פגעו בצמיג ?
כמה לא פגעו ואיפה הם ?

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 15 אפריל 2007, 08:18

בנסיעה אחורה ניסה לדרוס אותי בפעם הראשונה....

דפק לי את היד בנסיון הראשון....

נורו 2 כדורים באויר....

כשנעמד מולי...

והחל לנסוע לכיוון שלי....

כשהניידת מאחורי ואין לי לאן לברוח....

ה M16 הורם לכיוון הראש....

ולמזלי ...נזכרתי שאני לא בלבנון ....

באלפית השניה הכוונת ירדה לכיוון הגלגל....

נורה כדור אחד....שפגע....

ההתלבטויות שלי שלאחר המקרה הם....

העם נכון עשיתי....שלא שחררתי את הכדור לכיוון הראש שלו....

האמת החשד היה לכיוון פח"ע ולא פלילי לפי איך שנראה הרכב וכיוון הבריחה שלו

לש.ג. של בסיס צבאי...

אצלי הראש לא רגוע....ואני מנסה להבין ....פעלתי נכון או לא נכון....

כמובן שכל זה קורה במהירות של אלפיות השניה....

אני רק מנסה לרדת לעומק דרך המחשבה שלי...

למרות שכל הזמן פעלתי בקור רוח ובלי לחץ....

למעט האדרנלין שעבד שעות נוספות...

שבוע טוב

ACSman · על ידי **ACSman** » 15 אפריל 2007, 09:22

ראשית אני שמח כי אתה יכול לכתוב ולספר לנו על המקרה ולא שאנחנו נגיע לבקר בבית חולים או גרוע יותר לנחם את המשפחה... אז כבר עשיתה את הדבר הנכון...

אני מבין אותך ואת ההתלבטות וכן את הביצוע, אישית אני מאמין ופועל בצורה פשוטה מאוד -
אם אני כבר שולף ויורה, אני לא יורה על מנת לפגוע, אני יורה על מנת להישאר בחיים...
אם המקרה כי ישנה סכנה לחיי או חיי הסובבים אותי, אני אישית לא הייתי מוריד את הקנה לגלגל... הרי גם אם גלגל שנפגע מכדור הוא יוכל להמשיך עוד כמה מטרים / עשרות מטרים / מאות מטרים עד שהגלגל מאבד אויר בכמות כזו שתגרום לבעייה קשה בהיגוי, וכבר ראינו מכוניות שלאחר שהגלגל התפרק, המשיכו לנסוע על הג'נט... כך שסכנת החיים שגורם הנהג, אינה יכולה לחלוף מיידית במידה ופגעתי בגלגל הרכב, זאת בניגוד לפגיעה בגורם הסכנה, כלומר הנהג...

אני מעדיף לענות לשאלות חוקרי מח"ש ולא לענות [במקרה הטוב] לשאלות הרופאים אחרי ניתוח להצלת חיי, או חו"ס לשאלות בני משפחה של מי מחברי ולספר להם למה הם יושבים שבעה והחולרה במקרה הטוב יושב במעצר בית... אבל זה רק אני ודעתי האישית

סתם נקודה למחשבה...

GUSS · על ידי **GUSS** » 17 אפריל 2007, 06:42

ירי מוצדק מאוד !
עד היום כל גנב רכב ,עברין ,או סתם נרקומן, בטוח שהמירב ששוטר יעשה זה לבקש ממנו לעצור,
ואז הוא יענה - למה מהההה ,,,, , אני שם קצוץ עליך,,, אתה לא יודע עם מי אתה מתעסק,, כיו'.
ברגע שיבינו כי אנשי החוק רציניים, תקיפים,ופועלים בנחישות לפי דין, אולי אז דברים ישתנו,,
וככל שיפורסמו מיקרים כאלה .והיורה יקבל גיבוי מלא מהמערכת יטב !

higt-power · על ידי **higt-power** » 17 אפריל 2007, 09:26

אני מצטרף לדעת אילן וACS .
אוו שיש סכנת חיים ואז אתה פועל לנטרול מהיר ומידי אוו שאין ואז לא יורה בכלל!

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 17 אפריל 2007, 09:31

GUSS כתב:ירי מוצדק מאוד !
עד היום כל גנב רכב ,עברין ,או סתם נרקומן, בטוח שהמירב ששוטר יעשה זה לבקש ממנו לעצור,
ואז הוא יענה - למה מהההה ,,,, , אני שם קצוץ עליך,,, אתה לא יודע עם מי אתה מתעסק,, כיו'.
ברגע שיבינו כי אנשי החוק רציניים, תקיפים,ופועלים בנחישות לפי דין, אולי אז דברים ישתנו,,
וככל שיפורסמו מיקרים כאלה .והיורה יקבל גיבוי מלא מהמערכת יטב !

אז זהו גוס, שבמשפט האחרון רוקנת מתוכן את כל תגובתך... "המערכת" מעדיפה במרבית המקרים להסיר ידיה משליחה, ובד"כ להפקירו לידי הפרקליטות....... יש לי חבר, בלש מסור מתחנת חדרה שלפני כשנה ירה למוות בגנב רכב - סליחה - אחד שעשה שימוש בלא רשות - בעת שהנ"ל ניסה לדרוס אותו בנסיון בריחה... אז חקרה המשטרה את נסיבות האירוע ולא נמצא מקום להגיש כתב אישום..... לאחרונה ניתבשר חברי כי בעקבות לחצים של ארגון עדוואלה שוקלת הפרקליטות להגיש כתב אישום באשמת הריגה. אז כל זמן שזו תהיה תמיכת המערכת... מסתבר שהמערכת מעדיפה שוטרים בבתי קברות או בבתי חולים ולא אכיפה חזקה.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 17 אפריל 2007, 12:48

זה כלכלי יותר למערכת, אף אחד לא באמת רואה -או רוצה לראות- את התמונה הרחבה.

dvas · על ידי **dvas** » 17 אפריל 2007, 16:16

GUSS כתב:ירי מוצדק מאוד !
עד היום כל גנב רכב ,עברין ,או סתם נרקומן, בטוח שהמירב ששוטר יעשה זה לבקש ממנו לעצור,
ואז הוא יענה - למה מהההה ,,,, , אני שם קצוץ עליך,,, אתה לא יודע עם מי אתה מתעסק,, כיו'.
ברגע שיבינו כי אנשי החוק רציניים, תקיפים,ופועלים בנחישות לפי דין, אולי אז דברים ישתנו,,
וככל שיפורסמו מיקרים כאלה .והיורה יקבל גיבוי מלא מהמערכת יטב !

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 17 אפריל 2007, 17:22

הצעדן כתב:זה כלכלי יותר למערכת, אף אחד לא באמת רואה -או רוצה לראות- את התמונה הרחבה.

ברי... כולם רואים וכולם יודעים.... גם בתוך המערכת וגם מחוצה לה....אבל כמקובל היום בכל מערכת אחרת.... כל אחד במשטרה דואג רק לכסא, לתפקיד, לקידום....כל מה שמעורר גלים בורחים ממנו כמו מאש... ובפרקליטות דואגים לסטיסטיקה .... גם הרשאה ושקל קנס לסוחר סמים מבחינתם זו הרשעה... ראו ולמדו את כל עסקאות הטיעון הנרקמות בין פושעים לפרקליטות...העיקר שיוכלו "להתגאות" ב95% הרשעה.

GUSS · על ידי **GUSS** » 18 אפריל 2007, 06:09

טרופר ידידי,
בגלל הנדירות של תגובה כזו ,המערכת לא יודעת איך "לאכל" את זה,,
התרגלו כיהשוטר עם הכרס, והאקדח החלוד נועד רק לכתב דוחות :cry:

כמות האימונים בירי של השוטר המצוי היא זעומה
לא יודע אם יש מדיניות אחידה וקובעת
מערכת בה השימחה לאייד הגיע לרמות של אומנות
לכן אני חושב כי השינוי יבוא מהשטח.

אבו שפם · על ידי **אבו שפם** » 18 אפריל 2007, 11:50

דווקא כאן הייתי בטוח שהנושא יקבל ניתוח עמוק יותר...אבל כנראה שטעות בידי...

הרי כל מי שמתעניין והינו יורה חובבן ו/או מקצועי...

מתאמן ...מסתובב חמוש ליום שבו נוכל באזרחות לדעת להשתמש בנשק בעת הצורך...

דווקא תגובות של כן גיבוי או לא גיבוי ...הם בסדר אבל חשבתי שנוכל להתעמק טיפה בארוע עצמו...לא נורא...

כמה אירועי ירי אזרחי יש במדינה שלנו בשנה??? כלום...0-5 אולי במצב הרע...

בתחקיר ביקשו שאדגים איך האקדח נשלף ובאיזה שלב דרכתי אותו...

אמרתי להם חברים...הירי בוצע בM16.... שאלו אותי מה???

מה אחרי שהוא ניסה לדרוס אותך הספקת לרוץ לניידת...

לקחת את הרובה...לדרוך...ולירות???

אמרתי להם ממש לא...הנשק תלוי עלי כל הזמן...

את הקטע הזה לקח לי אולי 20 דקות להסביר ולשכנע אותם שהנשק לא יורד ממני לשניה...

אבל מה ש GUSS כתב בתגובתו האחרונה...היא לצערי אמת לאמיתה...

השינוי בתפיסה חייב לבוא מהשטח...

ועל ידי אלה שחיים את השטח...

יאלה יום טוב בנתיים

donduck · על ידי **donduck** » 18 אפריל 2007, 13:37

לצערי, מיעוט הפרטים שמסרת לא מאפשר ניתוח מעמיק יותר של האירוע, מה עוד שהידיעה שיש/אין תמיכה של המערכת היא מרכיב חשוב בהחלטה שמתקבלת תוך חלקי שניה אך מתבשלת בראש של כולנו במשך הרבה זמן בעיקר באימונים.

אם תוסיף פרטים טכניים מהאירוע כמו למשל (אך לא רק)
- המרחק ממך למכונית הנמלטת
- האם נסע לפני או לאחור?
- פעולה של שותפים לסיור
- תנאי התאורה במקום
- האם זיהית יותר מאדם אחד ברכב?

וכו' וכו' וכו'

אולי יתפתח כאן דיון מסוג אחר.

גמ · על ידי גמ » 18 אפריל 2007, 15:53

נראה ששכחנו מה אנחנו עושים כאן ולמה. לפי התנהלותנו נראה שהטענה הישנה שאם אויבנו יעזבו אותנו לנפשנו אנחנו במו ידינו נגרום לנפילתה של מדינת ישראל שרירה וקיימת. שכחנו שצריך להגן על המדינה (ובהגנה על המדינה אני לא רואה הבדל בין לחימה באויבי המדינה או לחימה בפשע).
דוגמאות:
1) מדוע חבריך השוטרים מתפלאים כל כך שאתה יורד עם ה m-16 מהרכב? כי לשוטר בשטח אין כל גיבוי ובמצב כזה כדאי להיות ראש קטן ובכלל לא לשאת נשק שמא הוא יסבך אותך.
2) תוצאות הלחימה בצפון בקיץ האחרון - נכון שחלק מהסיבות היה חוסר הכנה, חוסר אימון ובילבול של הדרג הניהולי האזרחי והצבאי, אבל זה לא יכול להסביר הכל. חוסר מוטיבציה וחוסר הזדהות עם הצורך לשרת בצבא ולהיות מוכן להקריב בהחלט השתרש במדינה. זוכרים מה אמר ראש אכ"א האלוף אלעזר שטרן על מספר הנופלים מתל אביב בקיץ האחרון (ויסלח לי כל מי שקורא את הסליק מתל אביב - ברור שלא אתם באופן פרטני הבעיה). צריך לדבר עם חיילים כדי לראות שאכן קיימת בעיה במוטיבציה.
3) ובאותו הקשר, אני מהצפון אבל מגיע מספר פעמים בשבוע לתל אביב. מדהים לראות שמיום השואה ולקראת החג אין דגלים על רכבים בתל אביב (פה ושם יש אבל במספרים נמוכים בהרבה מאלו שרואים בצפון). מה? זו בושה להראות קצת הזדהות עם המדינה בתקופת יום השואה ועד מוצאי יום העצמאות. ככה זה כשמאבדים סולידריות חברתית - כל אחד דואג לת_ת של עצמו ומאבדים כל עניין או מוטיבציה בלהסתכל קצת מעבר.

אפשר לקטר כמה שרוצים על השחיתות וכו' אבל השאלה מה כל אחד מאיתנו עושה כדי לשמור על הסולידריות בינינו שהיא הדבר היחיד שיקבע את עתידנו כאן.

מצטער על הגלישה לנושא שלא לגמרי קשור להודעה המקורית ועל רצינות היתר (שאולי גובלת בפלצנות) אבל יוצא לי לחשוב על זה הרבה לאחרונה (אני מניח כמו לכל אחד כאן).
הנושא מטריד אותי היום יותר מבעבר לאחר שאחד מהאנשים שאני עובד איתו (הוא מתל אביב) סיפר לי שהוא מוציא לבנותיו דרכון זר כיוון שהוא מרגיש שאנחנו חיים על זמן שאול במדינה.

אבו שפם, אני חושב שממה שכתבתי אתה יכול להבין מה אני חושב על האירוע שתארת.

גדעון

ירי לעבר רכב....באזור צומת גולני...

ירי לעבר רכב....באזור צומת גולני...

אבו שפם, לצערי הבעיה היא במהות ועולה ממה שכתבת