SR 25

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 27 אפריל 2007, 22:49

זה רובה צלפים שצה"ל משתמש בו אני הבנתי שיש לו קנה צף אם מישהו יכול להסביר בבקשה מה זה אומר ואיך זה עובד ואיך הגזים חוזרים?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 אפריל 2007, 05:39

רועי שלום
קנה צף הוא קנה שאינו בא במגע עם המעצה / מתפס.
הנשק מחובר באזור בית הבליעה בלבד והקנה כשמו צף.
מנגנון הגזים במקרה דנן נשאר בדיוק היכן שאתה מכיר אותו מ ה M16 רק שאינו בא במגע עם המתפס ממש כמו הקנה.

הסיבה היא הרצון לשמור על אחידות נפ"מ מבלי שתהיה לאחיזה או השענת הנשק השפעה על צניפת הקנה וומנה על קו היציאה והמסלול הבליסטי.

שיהיה לך שבת שלום.

itamar · על ידי **itamar** » 28 אפריל 2007, 05:44

כעיקרון ה-SR25 הוא רובה M16 (יותר נכון M4) על סטרואידים. אם אתה מבין את מנגנון הפעולה של M16, אז אתה מבין את מנגנון הפעולה של ה-SR25.

קנה צף זה קנה שלא נתמך על ידי המעצה של הנשק (למה שקוראים קת או מתפסים), מה שמאפשר לו להפשט ולהתרחב כתוצאה מחום ללא עיוותים ולצנוף בצורה חופשית ועקבית. מביני דבר אומרים שזה מגדיל את הדיוק של הנשק.

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 אפריל 2007, 10:28

itamar כתב:כעיקרון ה-SR25 הוא רובה M16 (יותר נכון M4) על סטרואידים. אם אתה מבין את מנגנון הפעולה של M16, אז אתה מבין את מנגנון הפעולה של ה-SR25.

קנה צף זה קנה שלא נתמך על ידי המעצה של הנשק (למה שקוראים קת או מתפסים), מה שמאפשר לו להפשט ולהתרחב כתוצאה מחום ללא עיוותים ולצנוף בצורה חופשית ועקבית. מביני דבר אומרים שזה מגדיל את הדיוק של הנשק.

א.

איתמר יקירי קנה אחוז יותר מדויק. (פיזור קטן יותר)
קנה צף = אחידות נפ"מ.
גודל המקבץ לא קובע - מיקום הפגיעה כן !!!

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 28 אפריל 2007, 11:33

לפי הכתובים קנה צף טוב יותר
בגלל שהוא לא נוגע במעצה , הוא מתקרר מהר יותר והקליע יוצא מהקנה באותה הטמפ' .
יש עם זה כמה בעיות כי הכלי הינו חצי אוטומטי .
ברובה בריחי זה ממש תענוג .

לכלי S.R המודובר יש שני דגמים
האחד עם מפצה לירי מהיר יותר של הכדור השני (הכלי כמעט ואינו קופץ)
לכלי זה אין מתפס והקנה צף על מנת שהוא יתקרר מהר יותר .
אין פרוש אחר לזה שהקנה צף כאן, כי הנשק הינו נשק על עקרון פעולה של הגזים
ונעילת זיזים סיבובית .

הדגם השני הינו בעל קנה צף ורגיל והנשק בעל מתפס על מנת שיהיה אפשר
להתקין עליו עמעם (אין דבר כזה משתיק) .
כל נתוני הנשק האחרים הם זהים לחלוטין .

בהצלחה בניתוח הכלי

higt-power · על ידי **higt-power** » 28 אפריל 2007, 11:53

itamar כתב:כעיקרון ה-SR25 הוא רובה M16 (יותר נכון M4) על סטרואידים.
א.

לא מוצא הרבה דמיון בין הנ"ל לM4
בM4 אורך הקנה הוא 14.5 אינטש הSR25 24 אינטש
בM4 קת מתקפלת בSR25 קת קבוע
אם כבר מחפשים דמיון לכלי מוכר יותר אז זה לM16A3/A4 (ההבדלים הם בירי אוטומט A3 פרץ 3 כדורים A4 אוטומט מלא)

itamar · על ידי **itamar** » 28 אפריל 2007, 14:21

הכוונה הייתה ל-FLAP TOP.

ולאילן, כל הנושא של אנליזות חוזק (שכולל את כל הנושא של ויברציות וצניפה) + טרמודינמיקה הוא נושא מורכב מאד. יכולים להיות שני כלי נשק אחד עם קנה צף ושני לא - שניהם מדוייקים באותה המידה
קח שני מהנדסי מכונות, תן להם אותה בעיה יישומית לפתור והם יבואו עם שני פתרונות שונים - שניהם טובים באותה המידה. .

בנק"ל אפשר עוד איכשהו לצאת מזה בזול על ידי עיבוי קנה, חירוץ, הצפה וכו.
אבל קח לדוגמא מערכת אלקטרו-אופטית של טנק שצריכה לספוג זעזועים של כמה ג'י טובים כל פעם שמוציאים פגז, לספוג את הרעידות והקפיצות של הטנק בשעת נסיעה, הפרשי טמפרטורה קיצוניים בין יום ולילה במדבר - ואחרי כל זה להשאר מספיק מדוייקת בשביל להשחיל פגז במטרה של 2X3 חביות ממרחק של 4 קילומטר..

אז נכון שיש הרבה תוכנות וסימולציות שמסייעות למהנדס בתכנון - אבל בסופו של יום התהליך התכנון הוא תהליך ניסוי וטעיה כמו הכנת גפילטע פיש..מוספים פה, מורידים שם, מערבבים ובסופו של דבר מקבלים מתכון שעובד ואותו מייצרים.

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 אפריל 2007, 14:39

איתמר עזוב מוהנדסים

הם תיכננו את הטיטאניק.
ןפלאח - תכנן את תיבת נוח.

(או כמו שאמר החבר שייקה : "אתה תשלח את הבן שלח לתיכון ואני למכון שמשון ואז נראה מי יגיע ראשון)

אותו נשק !!!
בתוך מלחציים - פעם עם קנה צף ופעם עם הקנה אחוז,
הקנה האחוז קבץ טוב יותר (מיקום הנפ"מ השתנה - והשתנה שוב כששונתה נק האחיזה של המלחציים)
אגב הניסוי נערך על 6 כלים.
ובכולם היתה אותה תופעה.

מה יש לך לאמר להרשעתי ?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 אפריל 2007, 14:41

higt-power כתב:
itamar כתב:כעיקרון ה-SR25 הוא רובה M16 (יותר נכון M4) על סטרואידים.
א.

לא מוצא הרבה דמיון בין הנ"ל לM4
בM4 אורך הקנה הוא 14.5 אינטש הSR25 24 אינטש
בM4 קת מתקפלת בSR25 קת קבוע
אם כבר מחפשים דמיון לכלי מוכר יותר אז זה לM16A3/A4 (ההבדלים הם בירי אוטומט A3 פרץ 3 כדורים A4 אוטומט מלא)

אח יקר שלי
אולי כבודו מתכוון ל A2E3
ולא ל A3 ?
www.dentrinity.com/Topics/16a3.htm

higt-power · על ידי **higt-power** » 28 אפריל 2007, 19:50

לא אילן
התכוונתי לA3 שהוא בעל גוף אם מסילה (פלט טופ).
http://www.colt.com/mil/M16.asp
הA2E3 הוא למעשה A2 (כולל ידית הנשיאה הרגילה) שהחליפו לו את מנגנון הנצרה לבקשת ישראל לאוטומט מלא במקום פרץ של 3 כדורים
כמובן שקיום ידית הנשיאה מחייב התקנה של הטלסקופ גבוהה ביחס לציר הקנה ומחייב שהיורה
יהיה עם צוואר של ג'ירפה כדי שהעסק יהיה נוח לו (אוו לפחות התקנה של תושבת הגבהה).
כל הנ"ל לא קיים בA3/A4 תודות למסילה הנמוכה.
מסיבות כאלו ואחרות הכלים הללו לא מצאו את דרכם לידי קלעי צה"ל וחבל.

itamar · על ידי **itamar** » 28 אפריל 2007, 20:20

אילן ב כתב:
אותו נשק !!!
בתוך מלחציים - פעם עם קנה צף ופעם עם הקנה אחוז,
הקנה האחוז קבץ טוב יותר (מיקום הנפ"מ השתנה - והשתנה שוב כששונתה נק האחיזה של המלחציים)
אגב הניסוי נערך על 6 כלים.
ובכולם היתה אותה תופעה.

מה יש לך לאמר להרשעתי ?

אילן אחי,

הניסוי שערכת רק תומך ומחזק את מה שאני אומר.

לא כל נשק יתן לך ביצועים טובים יותר אם תציף לו את הקנה. הנשק והקנה צריכים להיות מתוכננים ובנויים לביצועים אופטימליים עם קנה צף.

הנשק שעימו ערכת את הניסוי תוכנן על ידי המהנדסים לביצועים אופטימליים עם קנה אחוז. התיכנון כולל את עובי הקנה, הצורה החיצונית שלו, עיבויים כדי לפצות על עיוותים וכו..אם תציף קנה שבנוי להיות אחוז, לא תקבל בהכרח ביצועים טובים יותר כי לא בנו אותו למטרה הזו.

ודרך אגב, הנושא הזה של תרמודינמיקה ואנליזות חוזק העסיק את מתכנני הנשק מאז ומתמיד. מי שעשה את פריצת הדרך הגדולה ביותר בנושא היה Josef Fourier שהיה יועצו של נפולאון לענייני ארטילריה במאה ה-18. עבודת המחקר שלו החלה בנושא של מעבר חום בקנים של תותחים, וממנה הוא פיתח תאוריה ומודלים מתמטיים שבהם משתמשים כולם עד היום הזה. את עבודתו הוא פרסם בספר Théorie analytique de la chaleur .

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 אפריל 2007, 21:33

את הניסוי לא ערכתי - צפיתי בו.

במסגרת שערורורית ה M14 צלפים.

אגב נוסו גם קני MATCH וגם הם הגיבו אותו כנ"ל כאשר אחוזים קבצו יותר טוב.
אולם אחידות נפ"מ שמרו רק קנים צפים.

ברור שבקנה MATCH ההבדלים היו מזעריים.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 28 אפריל 2007, 23:01

הכלים הנ"ל מצאו את דרכם ואפילו הופיעו במלחמה האחרונה ותתפלא גם יופיעו בקרובה .
אין קשר למנגנון הנצרה . זהו קוצב ירי .
יש אותו עדיין בחלק מהכלים שנמצאים ב... שם הרחק כאן בסביבה
המנגנון מורכב מהדק שונה בעל שני קפיצים ושני מפסקי קשר .
יצא לי לפרק ולהחליף למנגנון רגיל בערך כ מאתיים כלי נשק שהגיעו למערך .

עוד דברים ?[/quote]

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 29 אפריל 2007, 18:25

גלוקי כתב:עוד דברים ?

[/quote]

כן איזה כמה MP5
ועוד איזה פורה +PSG
יספקו.....
גם מקמילן 0.338 יעזור.

כולה מה ביקשתי ?

נוסע מתמיד

כמה שאלות לאיל ב. מה זה קנה אחוז ? מתי התרחשו הניסויים ב M14 שעליהם אתה מדבר ?