שאלה לגבי קנים פוליגוניים

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

שאלה לגבי קנים פוליגוניים

על ידי יובי » 25 יוני 2007, 16:40

רוב הקנים המחורקים בכלי הנשק מיוצרים בשיטת הסלילים- כלומר כרסום הקנה ליצירת סלילים ספיראליים. אולם קיימת גם שיטה פוליגונית ה"מפתלת" את הקנה לשם יצירת אותם סלילים. שאלתי היא- מהם כלי הנשק הידועים המיוצרים בשיטה זו?
"June '67 taught them respect..."
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 186
הצטרף: 14 דצמבר 2005, 19:48

על ידי itamar » 25 יוני 2007, 17:31

הקנים הפוליגונים מיוצרים בהלקאה - לא פיתול (לרוב COLD FORGING)
לוקחים צינור מתכת, מלבישים אותו מעל תותב מפלדה קשה מאד (לרוב טונגסטן קרביד) שמעוצבת לפי הפרופיל הפנימי של הקנה ובית הבליעה - ומתחילים להרביץ ולמשוך את המתכת עד שהיא מקבלת את הפרופיל של התותב.

תהליך הייצור מאד מהיר והתוצר הסופי לרוב גם יותר זול מקנים שמיוצרים בחריטה/גילוף (RIFILING BUTTON) אך דורש השקעה בציוד יקר מאד.

מי מייצר? לרוב כל החברות הגדולות שמייצרות נשק ב-MASS PRODUCTION. גלוק, HK, אני חושב שגם היריחו של תע"ש וטנפוליו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

על ידי WastedFlame » 25 יוני 2007, 18:53

גלוק, HK, יריחו, Desert Eagle
טובה פרה אחת על המנגל משתיים במרעה.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 559
הצטרף: 27 מאי 2006, 15:38
מיקום: עוטף עזה

על ידי Webart » 25 יוני 2007, 21:17

לגלוק אין קנה פוליגוני, יש לו קנה הקסגוני... אותו פרנציפ, בתוספת שתי צלעות.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

על ידי itamar » 25 יוני 2007, 22:20

Webart כתב:לגלוק אין קנה פוליגוני, יש לו קנה הקסגוני... אותו פרנציפ, בתוספת שתי צלעות.


דביר,

הקסגון, אוקטגון, מחומש, משובע, וכו וכו וכו - כ-ו-ל-ם פוליגונים, ככה זה נקרא בגיאומטריה... למעשה, כל מצולע שאינו משולש הוא פוליגון.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

על ידי קראון » 25 יוני 2007, 22:32

שלום איתמר.

לו המסילות בתוך הקנה היו ישרות(מקבילות לציר הקנה) הייתי מבין כיצד ניתן באמצעות החדרת תותב קשיח בלחץ ליצור אותן.

כאשר הן בצורה תבריגית זה אומר שהתותב או הקנה היו צריכים להסתובב תוך כדי הכבישה.
אין כחוכמה - היא ראשית כל טוב!
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 379
הצטרף: 17 נובמבר 2006, 22:25

על ידי itamar » 26 יוני 2007, 06:12

קראון כתב:שלום איתמר.

לו המסילות בתוך הקנה היו ישרות(מקבילות לציר הקנה) הייתי מבין כיצד ניתן באמצעות החדרת תותב קשיח בלחץ ליצור אותן.

כאשר הן בצורה תבריגית זה אומר שהתותב או הקנה היו צריכים להסתובב תוך כדי הכבישה.


התותב הוא תמונת ראי מדוייקת של הקנה - כולל הפיתול של הסלילים.
הייצור נעשה על ידי לחיצה של המתכת על התותב ומשיכתה קדימה.
בסוף תהליך היצור הקנה נשלף מהתותב בתנועה סיבובית לפי כיוון הסלילים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

על ידי Webart » 26 יוני 2007, 08:52

itamar כתב:
Webart כתב:לגלוק אין קנה פוליגוני, יש לו קנה הקסגוני... אותו פרנציפ, בתוספת שתי צלעות.


דביר,

הקסגון, אוקטגון, מחומש, משובע, וכו וכו וכו - כ-ו-ל-ם פוליגונים, ככה זה נקרא בגיאומטריה... למעשה, כל מצולע שאינו משולש הוא פוליגון.

א.


אמרת, אמרת... טועים לפעמים.
סתם לעוד העשרת ידע: http://en.wikipedia.org/wiki/Polygonal_rifling
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

על ידי hk765 » 26 יוני 2007, 10:54

לתותב יש בליטות כמספר החריצים שרוצים ליצור בקנה.
התותב נכנס לקנה "חופשי".
מכניסים את התותב לקנה ומבחוץ, מול כל בליטה יש "פטיש".
הפטישים מכים ביחד על הקנה מבחוץ.
דופן הקנה נמעכת פנימה והתותב לוחץ מבפנים על הקנה ונוצר שקע.
התותב עם מערכת הפטישים ממשיך פנימה תוך כדי סיבוב ומכות מבחוץ.
כך זה בקנה של אקדח, רובה, תותח ...
אח"כ אפשר לחרוט את הקנה מבחוץ כדי להעלים את מכות הפטישים.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

על ידי בן של לאוניד » 26 יוני 2007, 12:48

אבל אז אין אחידות לקשיות המתכת ולאלסטיות שלה מכל צד וצד, לא ?
אסור לשכוח שגם בעיטה בתחת היא צעד אחד קדימה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 68
הצטרף: 20 נובמבר 2006, 08:36
מיקום: בצוללת

על ידי itamar » 26 יוני 2007, 14:28

בן של לאוניד כתב:אבל אז אין אחידות לקשיות המתכת ולאלסטיות שלה מכל צד וצד, לא ?


חומר הגלם נבחר בקפידה (BLANKS) בכל הקשור לצפיפות והומוגניות החומר.
לפני תהליך הייצור חומר הגלם עובר תהליך טרמי להרפיית מתחים בחומר ואחרי העיבוד, הקנה המוגמר עובר עוד תהליך להרפיית מתחים וחיסום. יש כאלה שמשלבים תהליכים בחום ובהקפאה בטמפרטורות מאד נמוכות מתחת לאפס (קריוגני).

בסוף התהליך, למוצר המוגמר יכולים להיות עיוותים. הוא אמור להבדק ובמידה וחורג מהטולרנסים שנקבעו המוצר נפסל. הבדיקה היא אוטומטית ולרוב נעשית באמצעים אופטיים.

גם אחרי תהליך ההרפיה נשארים עדיין מתחים שיוריים, אבל בקנים של אקדחים זה ממש לא משנה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

על ידי BROADAXE » 26 יוני 2007, 16:09

איתמר, תיקון קל בעברית: הלקאה זה מה שעושים לתלמיד סורר ב"חדר" או למלח מורד בצי הבריטי במאה ה-19.
הפעולה שמבצעים על הקנה היא חישול.

בדיקה במילון לועזי-עברי העלתה ש"פוליגון" הוא: 1. מצולע רב-צלעות.
2. מקום לתרגילי ירייה...
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 870
הצטרף: 19 אוגוסט 2003, 11:50
מיקום: חיפה

על ידי נוסע מתמיד » 26 יוני 2007, 19:35

איתמר הרשה לי לתקן אותך לגבי תהליך היצור של הקנה
ראשית החומר המשמש ליצור קנים פוליגוניים הוא פלדה סטנדרטית שמשמשת גם למטרות אחרות.
הפלדה לא עוברת שום טיפול לפני העיבוד ובטח שלא לאחריו.
שלב שארון ביצור זה ביצוע קידוח עמוק לאורך חומר הגל של הקנה.
שלב שני מתבצע ליטוש של הקנה כדי לקבל טיב שטח גבוהה.
שלב שלישי הכנסת חומר הגלם למכונת ההכאה ויצירת הקנה ובמכונה ניתן ליצר קנים בעלי כל צורת סלילה רצויה ועם סיום שלב הכאת הקנה עוברים לשלב הכאת בית הבליעה כאשר הקתהליך נעשה ברצף אחד.
עם סיום ביצוע תהליך ההכאה מתקבל קנה בעל מתחים וחוזק הגבוהים מחומר הגלם.
שלב רביעי הקנים עוברים להמשך העיבוד השבבי.
התוצר שמתקבל בתהליך זה הוא בעל תכונות מכניות אשר עולות על התהליך הרגיל של קילוף חומר.
כדי להאריך את אורך החיים של הקנים עושים על הסלילים ציפוי כרום.

ולגבי הכתוב בוויקפדיה, אורך החיים של קנה פולגוני לא בהכרח גדול מקנה בעל סלילה רגילה,
ישנו אוסף גדול של גורמים המשפיע על אורך החיים של הקנה שהעיקרע מבינהם הוא רצף הירי.
ולגבי קנים של טנקים או או תותחים לא עושים בהם הכאה ממספר סיבות שבינהם ניתן למנות את הגודל העצום של המכונה שידרש כדי לעשות בהם תהליך כזה אורך החיים של קנה תותח הוא קטן מאוד בהשוואה לקנה רובה ולכן אין צורך בתהילך ההכאה כדי לשפר את תכונות המתכת.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 418
הצטרף: 04 פברואר 2006, 11:22

על ידי nitz » 26 יוני 2007, 20:20

קודם כל, בויקיפדיה נכתב מידע על ידי הגולשים ולכן בד"כ צריך לקחת בעירבון מוגבל את הרשום שם.
הדיון עשה לי תאבון...האם שם הערך הזה בעברית יוכל להיות "הסללה"? (או קנה מוסלל?)
הגדנ"ע זורע-צה"ל קוצר-משהב"ט עוקר
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 303
הצטרף: 02 מאי 2004, 22:16
מיקום: Hangar 18

על ידי נוסע מתמיד » 26 יוני 2007, 21:19

nist כתב:

קודם כל, בויקיפדיה נכתב מידע על ידי הגולשים ולכן בד"כ צריך לקחת בעירבון מוגבל את הרשום שם.
הדיון עשה לי תאבון...האם שם הערך הזה בעברית יוכל להיות "הסללה"? (או קנה מוסלל?)


Rifling בעברית סלילה
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 418
הצטרף: 04 פברואר 2006, 11:22

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד