אקדחים כנשק משני בעימות המוגבל

קראון · על ידי **קראון** » 09 יולי 2007, 18:10

איתמר.

בלונדון יש אלפי מצלמות אם לא עשרות אלפים המנטרות כל מה שקורה.

כבר בארץ מדברים על איחוד בסיס הנתונים של רשויות המס השונות עם הביטוח הלאומי.

זה רק עניין של זמן עד שיהיה בסיס נתונים אחד כולל. למה? כי זה יכול להשליט סדר ולחסל אחת ולתמיד הונאות, רמאיויות ועוד פשעים רבים.

האם זה שווה את מחיר אבדן הפרטיות ברמה מסויימת? לדעתי כן. אנשים נורמלים אינם צריכים להסתיר מהרשויות דברים שאמורים להיות גלויים.

הרווח יהיה שנחייה בעולם הרבה יותר בטוח.

רק היום רצח עוד אדם את אשתו באקדח ברישיון והתאבד.
אחיו עלה לשידור ואמר שצריך לקחת את האקדחים מכל האזרחים.
נראה לי שבפורום הזה לא מבינים שככל שיהיה יותר נשק בידי הציבור יהיו יותר שימושים רעים בנשק, והתוצאה תהייה שבסוף יקחו את הנשק מכולנו וחבל.

אני בעד לצמצם את הנשק רק לאותם אנשים שכדאי לתת להם נשק:
1. יודעים להשתמש בו (הכשרה)
2. יכולים להשתמש בו (ללא מגבלות פיזיות)
3. בעלי אינלגנציה מספקת לא להשתמש בו שלא צורך.

את 3 התבחינים הנ"ל לא צריך לבדוק פעם בשלוש שנים אלא בתכיפות הרבה יותר גבוהה.
למשל, אם חל שינוי במצבו הבריאותי של אדם (התעוור, השתגע וכד') אולי עדיף לדרוש ממנו להפקיד את הנשק. את המידע העדכני על האדם נקבל מבסיס הנתונים.

כל יום שעובר ואנשים עושים שימוש רע בנשק רק מקרב החלטה גורפת לגבי כולנו.

והחלטה זו תהיה רעה למדינה, שכן אזרחים טובים בעלי נשק יכולים לסייע למדינה בשעתה הקשה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 יולי 2007, 19:07

קראון
אנחנו חיים באותה מדינה ומדברים אותה שפה ?

כן ולא.

במדינה שלי מלחמת השחרור לא תמה - המאבק על קרקעות הארץ טרם הסתיים.

מכאן נובע מי שמוכן להתגייס שווה לתת לו נשק.

בריטניה אספה נשק והעבריינים החלו לחגוג.

מדינה שבה עבריין ידע שאם הוא פורץ דמו בראשו והיורה ישוחרר.
יחשוב ארבע וחמש פעמים.
מדינה שבה אין נושאי נשק הופכת לבת ערובה של עבריינים (הם לא צריכים רישיון)

הצעתי
10 שנים ניסיון
בכל התחום שמנתניה ועד אשדוד ומכביש 4 ומערבה אסור יהיה לשאת נשק למשך 10 השנים הבאות. מי שירצה לעזוב את האזור נטול הנשק ולגור במדינה שפויה יצטרך לשלם כופר !!!
(אני פשוט יודע שאחרי שנתיים ישארו שם רק פושעים)

בשאר הארץ יוחל לחוקה כמו ביונייטד סטייט אוף ארה"ב

או כפי שאומר הגשש
שלח את הבן שלך לתיכון
אני למכון שמשון
נראה מי יגיע ראשון.

וכן גם אני בעד לאסוף נשק !!!
מכל מי שהכשרתו עלובה - מכל מי שיש ירידה בכושרו הבריאותי.
מכל מי שקיבל אותו בתבחין לא ראוי כמו סחר בתכשיטים.

לעומת זאת הייתי מוסיף תבחין לוחם - משרת במילואים.

spy · על ידי **spy** » 09 יולי 2007, 20:25

קראון כתב:...
רק היום רצח עוד אדם את אשתו באקדח ברישיון והתאבד.
אחיו עלה לשידור ואמר שצריך לקחת את האקדחים מכל האזרחים.
נראה לי שבפורום הזה לא מבינים שככל שיהיה יותר נשק בידי הציבור יהיו יותר שימושים רעים בנשק, והתוצאה תהייה שבסוף יקחו את הנשק מכולנו וחבל.
...

ידידי, עכשיו אתה מבין את הבעיה? לפי הכתוב ב-ynet הבחור היה נורמטיבי לחלוטין עד לאותו רגע. אף אחד לא העלה חשד ולו הקטן ביותר שדבר כזה יכול לקרות! אחד כזה לפי השיטה שלך היה מקבל נשק!
ולגבי אמירת אחיו - אין שופטים אדם בזמן האבל.
ושוב, כמות "השימושים הרעים" עולה בו בזמן שכמות כלי יריה ברשיון הולכת ויורדת. מה זה אומר??

קראון · על ידי **קראון** » 09 יולי 2007, 21:28

אילן.

גם מבחינתי וגם מבחינת העולם מלחמת הקיום שלנו לא תמה.

אין לנו עדיין גבול מוכר. אפילו ירושלים לא מוכרת כבירת ישראל.

הבעייה היא שהעם היושב היום בציון, אינו זה שישב בה לפני 30 ו-40 שנה.

אנחנו חיים בעידן של פוסט-ציונות, כאשר כל אדם דואג קודם כל לעצמו.

התוצאה היא כמובן מדינה די מדורדרת, אין חינוך, אין שכל ואין צדק אבל יש פשע, יש אלימות, ויש שחיתות בשפע.

זה לא משהו שאתה, אני ויתר החברים בפורום יכולים לשנות, וזה גם לא ישתנה ביום אחד. זה תהליך של עשרות שנים, ואני בספק רב אם הוא בכלל יצליח, כי יותר קל לקלקל מאשר לתקן (חוק האנטרופיה).

עדיין בראייה שנתית יותר אזרחים נפגעו מנשקם או פגעו בנשקם בחפים מפשע, מאשר ניצלו בזכות נשקם. וזה לא טוב, כי זה עלול לגרור מסקנות לגבי כלל האוחזים בנשק.

לכן אני מעדיף להיות סלקטיבי במתן רישיונות, אבל מצד שני לא להתייחס לכל מי שנאלץ להגן על עצמו בנשקו כמו אל פושע. ברגע שיותר מדי אנשים עושים שימוש לרעה בנשקם, גם כאשר אדם ישתמש בנשקו בצורה מושכלת מייד הוא יואשם. בדיוק כמו עם חברות הביטוח - גם אם באמת גנבו לך את הרכב לא יאמינו לך, כי במדינה הזאת יש יותר מדי אנשים שרימו את הביטוח.

ודרך אגב, זה שמישהו מוכן להילחם בשביל המדינה לא אומר שכדאי לתת לו נשק. בארה"ב נמצא כי הרבה כנפויות פשע שולחות את החברה להתגייס לצבא כדי לקבל אימונים בנשק וגם כדי להשיג אמל"ח. נשק צריך לתת רק למי שישתמש בו בתבונה.

SPY

אנשים שחולים במחלות כרוניות קשות או סופניות בשלב מתקדם לא צריכים להחזיק נשק, גם אם הם מלח הארץ, כיוון שלמחלות אלה ולטיפולים הכרוכים בהם יש נטייה להשפיע על שיקול הדעת של האדם.

ולגבי העלייה במספר השימושים הרעים כנגד הירידה במספר האוחזים בנשק יש הסבר פשוט - לקחו את הנשק לאנשים הטובים ונתנו עוד לאנשים לא מתאימים. חלם, כבר אמרתי?

yuval · על ידי **yuval** » 09 יולי 2007, 22:39

"פיתחו תוכנה המסוגלת לחזות םשע לפני שבוצע. המחשב הצביע על אזרח מסויים כאשם בפשע הגרוע מכל..... אבל הוא הצביע נכון ...... "

למחשב קראו מולטיוואק - הסופר אסימוב איזיק ז"ל (פרופ'לכמיה ומחברם של ספרי מדע בדיוני רבים
הספר "מחר כפול 9" עוסק בתשעה סיפרים מהעתיד שווה קריאה כדי להבין לאן זה מוליך.

אגב החוק בארץ כרגע אוסר על איחוד בסיסי נתונים ואוסר על מכירתם.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 10 יולי 2007, 03:53

קראון כתב:אילן.

גם מבחינתי וגם מבחינת העולם מלחמת הקיום שלנו לא תמה.

אין לנו עדיין גבול מוכר. אפילו ירושלים לא מוכרת כבירת ישראל.

הבעייה היא שהעם היושב היום בציון, אינו זה שישב בה לפני 30 ו-40 שנה.

אנחנו חיים בעידן של פוסט-ציונות, כאשר כל אדם דואג קודם כל לעצמו.

התוצאה היא כמובן מדינה די מדורדרת, אין חינוך, אין שכל ואין צדק אבל יש פשע, יש אלימות, ויש שחיתות בשפע.

זה לא משהו שאתה, אני ויתר החברים בפורום יכולים לשנות, וזה גם לא ישתנה ביום אחד. זה תהליך של עשרות שנים, ואני בספק רב אם הוא בכלל יצליח, כי יותר קל לקלקל מאשר לתקן (חוק האנטרופיה).

ולגבי העלייה במספר השימושים הרעים כנגד הירידה במספר האוחזים בנשק יש הסבר פשוט - לקחו את הנשק לאנשים הטובים ונתנו עוד לאנשים לא מתאימים. חלם, כבר אמרתי?

ניתן לשנות אפשר לשנות וחייבים לשנות.
(רודי הצליח בניו יורק)
צריך מנהיג שיסמן מטרה ויוביל אליה.
כשיש מנהיג ויש מטרה ניתן לגייס אנשים ולהפנות אנרגיות.
אני ממליץ לך לחזור לכתבי הרצל (אם תרצו אין זו אגדה)
בה הוא כותב על הציונות המתמשכת - או אם תרצה מה שאתה קורא פוסט ציונות.
זה נוגד הרבה חוקים - אבל עם אמונה זה עובד.
להזכירך עם קום המדינה היו בארץ הזו רק 600 אלף יהודים.
רק כ 60 אלף מהם היו מגויסים בכוחות המגן או בהתישבות החלוצית וזה הצליח.
החלוץ לפני המחנה תמיד היה קטן - הייחוד שלו היה שהוא זה שמשך את השאר אחריו, כמו קטר המושך קרונות רבים.
תראה את צה"ל הוא בנוי על כ 7-8 חטיבות לוחמות וקצת חיל אויר ומודיעין שסוחבים סביבם מערכת אדירה. אבל בבוא היום (לפני שנה ובשוטף) הם ועוד קצת מילואימניקים סיפקו את הסחורה שבעצם המנהיגים הפריעו להם לספק.
יש עתיד יש תקווה יש גם נוער נהדר רק שאת המנהיגות צריך להחליף - גם זה תהליך שייקח זמן.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 10 יולי 2007, 05:44

האם אני היחיד פה שחושב שהחיים בישראל הם טובים יותר מאשר אי פעם, על אף ניסיונות זריעת הייאוש של התקשורת?

itamar · על ידי **itamar** » 10 יולי 2007, 08:13

ליאור45 כתב:האם אני היחיד פה שחושב שהחיים בישראל הם טובים יותר מאשר אי פעם, על אף ניסיונות זריעת הייאוש של התקשורת?

את האמת, אני חושב שמדינת ישראל היא אחד המקומות הטובים ביותר בעולם לחיות בהם.
רק תסתכל מה הולך מסביבך ואיך אנשים חיים פה..

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 10 יולי 2007, 12:26

חברה אשכול מענין וחשוב אבל...
איך הוא קשור לענין?
השאלה הבסיסית היתה "אקדחים מבצעים (לא לבית) עבור חילים שמבצאים משימות אופיניות
ל"אימות המוגבל" כן אוו לא?"

רפתן · על ידי **רפתן** » 10 יולי 2007, 12:54

לפי הצורך כן !

תפסיקו לקרוא עיתון ולראות טמבלוויזיה - החיים יראו יותר טוב.

משרד הפנים עושה תפנית חיובית - הוא מחייב הכשרת שומרים ב 125 כדור ו 8 שעות.

זה עוד לא אוטופיה אבל זו התקדמות

או איך אמר אשכול (ראש הממשלה ההוא מהבדיחות)

נתפשר איתם ונתפשר איתם עד שבסוף יקבלו את דעתנו !!!

נועם · על ידי **נועם** » 10 יולי 2007, 12:59

אילן -

לפי העדכון האחרון (שלחתי לך) 150 כד' + 9 שעות.

itamar · על ידי **itamar** » 10 יולי 2007, 13:51

אילן:

רודי הוא אחד מהתומכים הנלהבים ביותר של Gun Control למרות היותו רפובליקני. נראה אותך מקבל רשיון לנשיאת נשק במדינת ניו-יורק, ועל אחת כמה וכמה בניו יורק העיר, אחרי זה תדבר על המדיניות המצמצמת של משרד הפנים.

א.

donduck · על ידי **donduck** » 10 יולי 2007, 17:18

itamar כתב:אילן:

רודי הוא אחד מהתומכים הנלהבים ביותר של Gun Control למרות היותו רפובליקני. נראה אותך מקבל רשיון לנשיאת נשק במדינת ניו-יורק, ועל אחת כמה וכמה בניו יורק העיר, אחרי זה תדבר על המדיניות המצמצמת של משרד הפנים.

א.

אולי כדאי להסביר שב"רשיון לנשיאת נשק" הכוונה רק לנשיאה של כלי יריה מוסלק, טעון, ואינו כולל אחזקה בבית של כלי יריה (רבים !) למטרות הגנה, נשיאתם במזודה סגורה בתא המטען של המכונית לאימון במטווח המקומי, ירי בשטחים פתוחים למטרות ציד, קניה של תחמושת ללא כל הגבלה, טעינה עצמית של תחמושת כולל אחזקה של קומפוננטים למטרה זו, אין צורך ברשיון ספציפי לכל כלי, ועוד ועוד.
.

עכשיו, בוא נדבר על המדיניות המצמצמת של משרד הפנים :roll:

קראון · על ידי **קראון** » 10 יולי 2007, 21:36

נועם שלום.

אני לא מדריך נשק, אבל אני אני עוסק בהוראה שנים רבות.

יש תלמידים שגם אם תעמיד לרשותם מורה פרטי ללא מגבלת שעות, לא יהיו מסוגלים לעבור בחינת בגרות במתמטיקה.

כנ"ל לגבי נשק - אני בספק אם תוספת של 100 כדור וכמה שעות יעזרו לאדם שאינו מתאים לשאת נשק להיות מאבטח טוב יותר.

ברגע שהם עוזבים את הקורס, תן להם כמה חודשים ותראה איך שהם חוזרים לסורם.

לכל אדם יש נקודת שיווי משקל יציב מבחינת יכולות המלווה אותו שנים רבות (עד שמצבו מתחיל להתדרדר בגלל בעיות רפואיות), מי שהנקודה שלו נמוכה מסף מסויים לא צריך לקבל נשק גם אחרי 900 כדורים ו-900 שעות הדרכה.

פשוט עכשו הכסת"ח יותר טוב.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 11 יולי 2007, 01:13

קראון כתב:נועם שלום.

אני לא מדריך נשק, אבל אני אני עוסק בהוראה שנים רבות.

יש תלמידים שגם אם תעמיד לרשותם מורה פרטי ללא מגבלת שעות, לא יהיו מסוגלים לעבור בחינת בגרות במתמטיקה.

כנ"ל לגבי נשק - אני בספק אם תוספת של 100 כדור וכמה שעות יעזרו לאדם שאינו מתאים לשאת נשק להיות מאבטח טוב יותר.

ברגע שהם עוזבים את הקורס, תן להם כמה חודשים ותראה איך שהם חוזרים לסורם.

לכל אדם יש נקודת שיווי משקל יציב מבחינת יכולות המלווה אותו שנים רבות (עד שמצבו מתחיל להתדרדר בגלל בעיות רפואיות), מי שהנקודה שלו נמוכה מסף מסויים לא צריך לקבל נשק גם אחרי 900 כדורים ו-900 שעות הדרכה.

פשוט עכשו הכסת"ח יותר טוב.

מסכים עם כל מילה !!!

נוסף לכך אם ה 9 שעות ברצף - זה פחות טוב מ 2 או 3 פגישות.
מי כמוך יודע חשיבותה של הטמעה.

ולבסוף דרוש בוחן חיצוני וסטנדרט מעבר גבוה יותר .

אבל אין ספק שלעומת שעתיים ברוטו ו 50 כדור עם מבחן מצחיק זו התקדמות אדירה.

בסופו של יום יגיעו ל 6 מפגשים בני 4 שעות 800 כדור ובוחן חיצוני כתנאי מינימום לקבלת רשיון
ושומר יהיה למעלה מזה.