סגירת יחידות הצלפים במשא"ז 20.8.2007

משה לוי

היום קיבלה גם היחידה האחרונה במשא"ז חיפה הודעה על פירוק והחזרת ציוד
.

שהשם ירחם עלינו .

benbenam · על ידי **benbenam** » 20 אוגוסט 2007, 23:05

שלום למשה ולכל מי שמבין
אני לא מתכוון לקנטר או משהו...
אבל למה זה כ"כ נורא ? למעט החיבה שיש לי לנשק (אומנם לא צליפה אבל..) האם ישנם מבצעים עלומים שבהם נעשה שימוש ביחידת המתנדבים (צלפים) של המשא"ז אי פעם ? הרי באירוע שנדרשים להקפיץ כוחות יגיעו צלפים מקצועיים, לא ?!
למעט העניין החינוכי (אולי) איזה צורך יש ביחידה מבוססת מתנדבים שכזו ?
תודה
אמיר

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 21 אוגוסט 2007, 06:01

ב-Isayeret יש תמונה נאה של צלף משא"ז החמוש ברובה מאוזר מדורגל בלחימה בגילה ליד טנק מג"ח 7. צולם בסביבות 2001 (?).

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 21 אוגוסט 2007, 08:49

בן בן
נראה לי שהדיון המבצעי לא צריך להערך בגלוי........

בטח לא כאן

אבל רק שאלה למחשבה...........

היום כשחוליה נכנסת בד"כ זה לא למו"מ אלא למסע הרג.
כמה זמן יקח לכוחות מיוחדים להגיע לא למודיעין או נתב"ג אלא בוא נאמר לחמדיה בבקעת בית שאן
למשגב עם או לחלופין לנירים או לכרם שלום?

כשתענה לעצמך על השאלה בוודאי תבין שחייבים להיות פתרונות ביניים שנותנים מענה גם אם פחות מקצועי אבל נותנים.

אני רוצה לכתוב עוד המון - אבל שומר על זכות השתיקה !

מה כן ?

המשטרה נכשלה בשליטה על כלי הנשק הרבים מידי ללא רישיון אז היא מתנפלת על מי שהיא יכולה האזרחים שומרי החוק. ולוקחת מהם את הנשק שהיא יכולה !
:cry:

מה שבטוח זה לא יוריד את מספר הכלים בידי עבריינים או בכפרי המיעוטים בגליל (לעיתים יש גם חפיפה בהגדרות)

itamar · על ידי **itamar** » 21 אוגוסט 2007, 09:55

אילן ב כתב:בן בן
נראה לי שהדיון המבצעי לא צריך להערך בגלוי........

בטח לא כאן

אילן,

אני חושב שחלק מהדיון המבצעי צריך להערך בגלוי ובפומבי..
אני לא חושב שמדובר בדברים ברומו של עולם או בסודות מדינה .
ואני חושב שדיון פתוח בנושאים האלה צריך להציף למעלה את שיקולי הרווח/הפסד בקיומו של גוף כמו צלפי משא"ז או סגירתו. עשית ולא פרסמת - לא עשית.

א.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 21 אוגוסט 2007, 09:56

אילן ב כתב:מה שבטוח זה לא יוריד את מספר הכלים בידי עבריינים או בכפרי המיעוטים בגליל (לעיתים יש גם חפיפה בהגדרות)

למי איכפת? הרי מה שרואים בסוף זה את המספרים, ובהם שר המשטרה יוכל להתפאר "תראו איזה יופי של עבודה אני עושה, צימצמתי את מספר כלי הנשק אצל האזרחים". אני כבר רואה כתבה בעיתון "לא נתן להפוך את ישראל לטקסס".

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 21 אוגוסט 2007, 12:54

itamar כתב:
אילן ב כתב:בן בן
נראה לי שהדיון המבצעי לא צריך להערך בגלוי........

בטח לא כאן

אילן,

אני חושב שחלק מהדיון המבצעי צריך להערך בגלוי ובפומבי..
אני לא חושב שמדובר בדברים ברומו של עולם או בסודות מדינה .
ואני חושב שדיון פתוח בנושאים האלה צריך להציף למעלה את שיקולי הרווח/הפסד בקיומו של גוף כמו צלפי משא"ז או סגירתו. עשית ולא פרסמת - לא עשית.

א.

איתמר
קיבלתי "חינוך דפוק"
אני עדיין לא בנוי לדון בפומבי על נושאי אסטרטגיה וטקטיקה בטחונית - למרות שהאינטרנט מלא.
כשמתחילים אתה יודע אולי איפה לעצור, אני לא ואולי גם חלק מהמשתתפים יקחו את הדיון גשר אחד רחוק מידי. (איפה עבדול חמיד כשלא צריך אותו)

itamar · על ידי **itamar** » 21 אוגוסט 2007, 13:39

אילן,

חלק מהחיים שלנו במאה ה-21 הוא לדעת לעשות שימוש מושכל בכלי התקשורת השונים.
אני מסכים איתך שזה יכול להיות חרב פיפיות (ראה מלחמת לבנון 2, בה הכתבים שלנו שמשו בתור קטק"ים של הצד השני).
וזה יכול להיות מועיל מאד (ראה מלחמת לבנון 2, ועדת וינוגרד, מכירת של תיק מניות של הרמטכ"ל וכו)..

בכל מקרה, אני לא חושב שכוחות משא"ז השתתפו באי אלה מבצעים הרואים ועלומים שלא ניתן לעשות להם פרסום כדי לזכות בהצדקה לקיומו של גוף כזה...

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 21 אוגוסט 2007, 13:46

איתמר, אחד מהדברים שלמדתי בחזית אשתקד היה לבחון כתבות בעיתונות לפי האינטרסים לפרסום כל כתבה, מי הולך להרוויח ממנה, האם זה מיועד למכור עיתונים, לזרוע ייאוש או ליידע את הציבור ולמדתי לצמצם את תחום האכפתיות ולהרחיב את תחום ההשפעה שלי בהתאם. אולי הסנוורים שסיגלתי לעצמי הם מה שגורמים לי להיות מאושר ולטעון שהחיים בארץ נפלאים (מבחינתי לפחות), על אף שהעיתונים טוענים שהחיים בישראל הם בכי רע ומלאי שחיתויות ואנחנו על סף אסון תורן כלשהו.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 21 אוגוסט 2007, 15:17

ליאור45 כתב:איתמר, אחד מהדברים שלמדתי בחזית אשתקד היה לבחון כתבות בעיתונות לפי האינטרסים לפרסום כל כתבה, מי הולך להרוויח ממנה, האם זה מיועד למכור עיתונים, לזרוע ייאוש או ליידע את הציבור ולמדתי לצמצם את תחום האכפתיות ולהרחיב את תחום ההשפעה שלי בהתאם. אולי הסנוורים שסיגלתי לעצמי הם מה שגורמים לי להיות מאושר ולטעון שהחיים בארץ נפלאים (מבחינתי לפחות), על אף שהעיתונים טוענים שהחיים בישראל הם בכי רע ומלאי שחיתויות ואנחנו על סף אסון תורן כלשהו.

אז תפסיק לקרוא עיתונים.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 21 אוגוסט 2007, 15:19

itamar כתב:אילן,

בכל מקרה, אני לא חושב שכוחות משא"ז השתתפו באי אלה מבצעים הרואים ועלומים שלא ניתן לעשות להם פרסום כדי לזכות בהצדקה לקיומו של גוף כזה...

א.

אבל הם בכל זאת השתתפו באי אלו תרחישי הגנה כאלו ואחרים שלא הייתי מעוניין שמי שבא אלי הביתה במזיד ידע איך להתכונן אליהם.

itamar · על ידי **itamar** » 21 אוגוסט 2007, 17:33

ליאור45 כתב:איתמר, אחד מהדברים שלמדתי בחזית אשתקד היה לבחון כתבות בעיתונות לפי האינטרסים לפרסום כל כתבה, מי הולך להרוויח ממנה, האם זה מיועד למכור עיתונים, לזרוע ייאוש או ליידע את הציבור .

זה די ברור ליאור.

אתה יכול לדעת גם לפי הכתב, מה בדיוק הנטיות שלו, למי בשילטון הוא מקורב, מי המקורות שלו ואז תקבל את התמונה המלאה על האג'נדה הסמויה של הכתבה.

עיתונות אובייקטיבית פשוט לא קיימת, ואפילו אם היא כבר מנסה להיות, אז היא ניזונה ממקורות בעלי אג'נדה ברורה מאד שמאכילים אותה במה שהם רוצים כדי לעצב דעת קהל.

א.

itamar · על ידי **itamar** » 21 אוגוסט 2007, 17:40

אילן ב כתב:
itamar כתב:אילן,

בכל מקרה, אני לא חושב שכוחות משא"ז השתתפו באי אלה מבצעים הרואים ועלומים שלא ניתן לעשות להם פרסום כדי לזכות בהצדקה לקיומו של גוף כזה...

א.

אבל הם בכל זאת השתתפו באי אלו תרחישי הגנה כאלו ואחרים שלא הייתי מעוניין שמי שבא אלי הביתה במזיד ידע איך להתכונן אליהם.

הפרטים המבצעיים של אותם תרחישי הגנה לא מעניינים ולא צריכים להתפרסם. מה שכן צריך להתפרסם הם אותם מקרים בהם צלפי משא"ז נקראו לדגל והשתתפו בהם..
אם אפשר לפרסם שסיירת מטכ"ל השתתפה במבצע בבעל בק, אפשר לפרסם שמשא"ז עשה מחסום ליד בית שאן..

א.

haimzeevi · על ידי **haimzeevi** » 21 אוגוסט 2007, 21:55

שלום איתמר.
תשובה נקודתית, בלי להיכנס לדיונים עקרוניים:
לפני כמה שנים, כששמעון פרס נאם ברעננה, הייתי נוכח, אישית, כשצלפי המשא"ז היו חלק אינטגרלי ממערך האבטחה, בתיאום מלא עם המאבטחים והכוחות במדים ובלעדיהם.
בין המשתתפים היו כמה מדריכי צלפים ותיקים שהיו גורמים מעט רגשי-ענווה גם לצלפים ביחידות מסוימות...
כמובן לא היה אירוע.. שמעון פרס הוא נשיא מדינת ישראל...
אך כמו שנאמר: עד שיגיעו הכוחות המיוחדים....
שנשמע בשורות טובות, שהשנה הבאה עלינו לטובה תהא טובה מקודמתה ושנמשיך לירות רק במטרות במטווח.
חיים זאבי

donduck · על ידי **donduck** » 21 אוגוסט 2007, 22:16

בלי כל קשר לפעילות מבצעית או אחרת של צלפי משא"ז, אנו צריכים להצטער על כל גוף שנאלץ להיפרד מכלי היריה שלו.
:cry:

סגירת יחידות הצלפים במשא"ז 20.8.2007

סגירת יחידות הצלפים במשא"ז 20.8.2007

מבצעים של צלפי המשא"ז