שאלה של הגנה עצמית

[yotamravid]

אני עובד כקב''ט ברשת הסופר פארם ויש ברשותי אקדח. לפני שבוע תפסתי גנב "על חם" והנ''ל שלף מולי סכין. הססתי האם לשלוף אקדח ולירות לו ביד? או האם פשוט לסגת .בסופו של דבר המאבטח בא לעזרתי התגברנו עליו והנ''ל נעצר ע''י המשטרה. אם הייתי יורה בו האם הייתי עומד במחן "ההגנההעצמית" או שהייתי מסתבך כהוגן?לחידוד העניין אגיד רק שהנ''ל היה קרוב אלי עד כדי סיכוני. סיכון ממשי ואיומי.

[geepson]

לדעתי האישית ,אם היית יורה ופוגע לו ביד,היו קורים הדברים הבאים:
1.היית מועכב/נעצר ומובא לתחנת המשטרה.
2.היית נחקר תחת אזהרה כחשוד.
3.האקדח היה נתפש כראייה.
-ההמשך הוא כבר פחות ברור ,ותלוי בנפגע ועברו הפלילי,גירסתו,העדים למעשה,מפקד התחנה
המדיניות ואולי גם השופט.בכול מקרה לא בטוח שבתקופה הקרובה היית ממשיך לעבוד כקב"ט.
-אם חלילה מסיבה כלשהי הוא היה מת,או חלילה היה נפגע אדם אחר לא מעורב,היית יכול למצוא
את עצמך בגירסא הישראלית של "אקספרס של חצות"[ראה מקרה שי דרומי].
***לסיכום-פעלת נכון ובמיטב שיקול הדעת,פשוט צל"ש.למרות שתחושת הצדק שונה.***
עמי.

[אישגדול]

אין דבר כזה "לירות לו ביד". זה קורה רק בסרטים. כשאתה משתמש בנשק חם, אתה צריך לקחת בחשבון את האפשרות הקיצונית ביותר - שהירי יהרוג אותו.
השאלה המרכזית במצב הזה - האם היתה אלטרנטיבה? אני מבין מדבריך שהיתה לך אפשרות לסגת, ולכן במצב הזה, להערכתי, הירי לא יהיה מוצדק.
מתי מוצדק לירות? כאשר אתה עם הגב לקיר, האיש מאיים, נראה לך שהוא מתכוון לזה, ואין לך אלטרנטיבה אחרת - או שאתה יורה או שאתה נפגע. בכל מצב אחר - עדיף לסגת ולפנות למשטרה. בשביל זה היא קיימת.

[itamar]

אין דבר כזה "לירות לו ביד". זה קורה רק בסרטים. כשאתה משתמש בנשק חם, אתה צריך לקחת בחשבון את האפשרות הקיצונית ביותר - שהירי יהרוג אותו.
השאלה המרכזית במצב הזה - האם היתה אלטרנטיבה? אני מבין מדבריך שהיתה לך אפשרות לסגת, ולכן במצב הזה, להערכתי, הירי לא יהיה מוצדק.
מתי מוצדק לירות? כאשר אתה עם הגב לקיר, האיש מאיים, נראה לך שהוא מתכוון לזה, ואין לך אלטרנטיבה אחרת - או שאתה יורה או שאתה נפגע. בכל מצב אחר - עדיף לסגת ולפנות למשטרה. בשביל זה היא קיימת.

אני מסכים איתך שאין דבר כזה "לירות ביד", ושהאופציה האחרונה בסל התגובות היא שימוש בנשק.
לגבי נסיגה פה יש שאלה גדולה.
אותו אחד שלף אמצעי (סכין), הפגין כוונה (רצה לדקור), הייתה לו יכולת (מרחק יד מהקב"ט).
1. איך אתה יודע אם הוא לא היה מנסה לדקור אותו גם אם הוא היה נסוג? הראו פה לפני כמה חודשים סרטון של אקדח (בנרתיק) מול סכינאי בטווח מגע - בכל המקרים העימות נגמר כשיד הסכינאי על העליונה.

2. מי ערב לך שאותו אחד לא היה מנסה לפלס את דרכו החוצה בדקירות סכין?

אני חושב שבמקרה הזה הארוע נגמר בכי טוב במזל רב. עם קצת יותר אמוציות ופחות קור רוח מצד התוקף זה היה יכול להגמר אחרת לגמרי.

א.

[אישגדול]

איתמר
אני לא יודע. לא הייתי שם. יותם הוא זה שהיה שם, הוא הסתכל בעיניים של החשוד, ולדבריו היתה לו אופצית נסיגה. אני חוזר ומדגיש, אם היה חש שאין אופציה כזו, ואכן יש סכנת חיים של ממש, ירי היה מוצדק.

[yotamravid]

מודה לכם על התשובות.אז מה אני עושה מחר???
מפסיק להיות קב''ט. לא

[donduck]

יותם
האם תואיל לספר לנו איזו הדרכה/הכשרה קיבלת וממי לפני שהציבו אותך בתפקיד?
מהם ההוראות הרשמיות שקיבלת מהמפקח שלך במקרה של התקלות עם גנב/סכינאי/מחבל חמוש?

תודה

[c425x]

כל פעם שאני קורא אשכולות מהסוג הזה נהיה לי עצוב בלב.
לאן הגענו?
איפה הזכות להגנה עצמית?
למה הפשע משתלם?
עוד אף אחד לא אמר הפעם, אבל אנחנו יודעים שהפושע הזה אם היה נפגע והופך לנכה היה תובע מהקב"ט גם שיקום ופיצוי (ואלי גם היה מקבל).
עצוב

ספציפית למקרה - אולי לתת לקב"טים מיכלי גז פלפל גדולים (כאלה שנראים כמו מטף כיבוי קטן). הכל כמובן אחרי הכשרה ובדיקת כשירות.

[נועם]

ספציפית למקרה - אולי לתת לקב"טים מיכלי גז פלפל גדולים (כאלה שנראים כמו מטף כיבוי קטן). הכל כמובן אחרי הכשרה ובדיקת כשירות.

שימוש במיכל פלפל או מדמיע במתקן סגור עשוי להיות חרב פיפיות - יש לך עוד "ידידים" במתקן שאינך מעוניין לפגוע בהם, במיוחד לא במתקן סגור וממוזג.

גם גניבה של 1000 ש"ח איננה מצדיקה פגיעה בחיי אדם (קב"ט, לקוחות) ולכן במצב בו אתה (יותם, כקב"ט) אינך מצליח להשתלט על הגנב ללא גרימת נזק למקום וללקוחות בסביבתך - עדיף לצאת איתו מחוץ לחנות או לשחרר אותו. זכור כי לכל עסק יש ביטוח. פציעתך או פציעת לקוח היא האירוע האחרון אליו מייחל בעל העסק ובעל חברת השמירה בה אתה מועסק.

איך להתגונן ? קרב מגע / אומנויות לחימה. אין מצב של שימוש בנשק בתוך מתקן שכזה. יש אביזרי הגנה עצמית אחרים (HAND SHOCK ) ודומים.

נעם.

[אילן ב]

יותם
האם תואיל לספר לנו איזו הדרכה/הכשרה קיבלת וממי לפני שהציבו אותך בתפקיד?
מהם ההוראות הרשמיות שקיבלת מהמפקח שלך במקרה של התקלות עם גנב/סכינאי/מחבל חמוש?

תודה

???
דון ידידי לו היית קב"ט - היית עונה על שאלות כאלו ?

[donduck]

בטח שהייתי עונה, לו היה לי מה לענות, כמובן.
במיוחד לאור העובדה שיותם ביקש את חוו"ד של החברים בהסליק.

[אלי]

אני עובד כקב''ט ברשת הסופר פארם ויש ברשותי אקדח. לפני שבוע תפסתי גנב "על חם" והנ''ל שלף מולי סכין. הססתי האם לשלוף אקדח ולירות לו ביד? או האם פשוט לסגת .בסופו של דבר המאבטח בא לעזרתי התגברנו עליו והנ''ל נעצר ע''י המשטרה. אם הייתי יורה בו האם הייתי עומד במחן "ההגנההעצמית" או שהייתי מסתבך כהוגן?לחידוד העניין אגיד רק שהנ''ל היה קרוב אלי עד כדי סיכוני. סיכון ממשי ואיומי.

שלום לך

הרבה שנים אני עובד בתחום האבטחה האיכותית במדינה ( מזרח י-ם , משרדי ממשלה ועוד )

לא פעם ולא פעמיים עמדתי מול מטורף עם סכין ביד .

אחי תקבל המלצה חמה אל תשתמש בנשק שלך .

יעשו הכל בשביל להוציא אותך לא בסדר ירמסו אותך יפגעו לך בפרנסה וכמו שחברינו נועם אמר
לכל עסק יש ביטוח .

תשתמש בנשק שלך אך ורק שאין לך שום מוצא אחר סכנת חיים מיידית ומוחשית אם אתה יכול לפתור דברים כאלו בקרב מגע מה טוב כך בחשבון כל מגע מיותר שלך בנשק יכול לעלות לך בפרנסה ובחיים בכלל .

הנ"ל רשימת קניות שהם יכולים לעזר לך
1. גז מדמיע
2. שוקר עושה יפה עבודה

וגם אז שלא תאושם בתקיפה תאמין לי שחברת סופר פראם לא יתנו לך צל"ש על תפיסת גנב .

בהצלחה

[c425x]

יעשו הכל בשביל להוציא אותך לא בסדר ירמסו אותך יפגעו לך בפרנסה וכמו שחברינו נועם אמר
לכל עסק יש ביטוח .
בהצלחה

אמרתי לכם שעצוב לי. הנה עוד הוכחה. היד לא צריכה להיות קלה על ההדק, ממש לא, אבל אנחנו הגענו לאבסורד בקצה השני.

...
גם גניבה של 1000 ש"ח איננה מצדיקה פגיעה בחיי אדם (קב"ט, לקוחות) ולכן במצב בו אתה (יותם, כקב"ט) אינך מצליח להשתלט על הגנב ללא גרימת נזק למקום וללקוחות בסביבתך - עדיף לצאת איתו מחוץ לחנות או לשחרר אותו. זכור כי לכל עסק יש ביטוח. פציעתך או פציעת לקוח היא האירוע האחרון אליו מייחל בעל העסק ובעל חברת השמירה בה אתה מועסק.

איך להתגונן ? קרב מגע / אומנויות לחימה. אין מצב של שימוש בנשק בתוך מתקן שכזה. יש אביזרי הגנה עצמית אחרים (HAND SHOCK ) ודומים.

נעם.

לא אמרתי שצריך לירות בגנב, אבל איש ששלף סכין עלה מדרגה והפך לשודד ולרוצח פוטנציאלי.

לעניין קרב מגע ואומנויות לחימה (והנושא ממש לא זר לי) - כל התרגילים נראים יפה מאוד באימון ובהדגמות לחבר'ה. בקרב אמיתי התוצאות לעיתים הרבה פחות מרשימות. מעט מאוד אנשים מגיעים לרמה מספיק גבוהה כדי לצאת לקרב כזה בביטחון (וגם הוא יחסי).
לחימה בידיים חשופות נגד אדם החמוש בסכין בשעה שיש לך אקדח היא אבסורד גמור בעיניי, אלא אם מדובר במצב מאוד מיוחד של חומרי נפץ מסביב וכו'. דקירה אחת עלולה להשאיר אותך נכה לכל החיים או להרוג אותך וזה פשוט לא שווה. חשוב ללמוד אומנויות לחימה למקרה שאין לך נשק, אבל אז באמצעות אומנויות לחימה תשפר את הסיכויים שלך לשרוד, לא יותר.
לתת לו לברוח - אולי כן במדינתנו, אבל זה בדיוק עונה להגדרה "פשע משתלם". להשתלט בידיים ריקות או תוך שימוש בכלי נשק המחייבים מגע קרוב - ממש לא נראה לי.

[אלי]

יעשו הכל בשביל להוציא אותך לא בסדר ירמסו אותך יפגעו לך בפרנסה וכמו שחברינו נועם אמר
לכל עסק יש ביטוח .
בהצלחה

אמרתי לכם שעצוב לי. הנה עוד הוכחה. היד לא צריכה להיות קלה על ההדק, ממש לא, אבל אנחנו הגענו לאבסורד בקצה השני.

...
גם גניבה של 1000 ש"ח איננה מצדיקה פגיעה בחיי אדם (קב"ט, לקוחות) ולכן במצב בו אתה (יותם, כקב"ט) אינך מצליח להשתלט על הגנב ללא גרימת נזק למקום וללקוחות בסביבתך - עדיף לצאת איתו מחוץ לחנות או לשחרר אותו. זכור כי לכל עסק יש ביטוח. פציעתך או פציעת לקוח היא האירוע האחרון אליו מייחל בעל העסק ובעל חברת השמירה בה אתה מועסק.

איך להתגונן ? קרב מגע / אומנויות לחימה. אין מצב של שימוש בנשק בתוך מתקן שכזה. יש אביזרי הגנה עצמית אחרים (HAND SHOCK ) ודומים.

נעם.

לא אמרתי שצריך לירות בגנב, אבל איש ששלף סכין עלה מדרגה והפך לשודד ולרוצח פוטנציאלי.

לעניין קרב מגע ואומנויות לחימה (והנושא ממש לא זר לי) - כל התרגילים נראים יפה מאוד באימון ובהדגמות לחבר'ה. בקרב אמיתי התוצאות לעיתים הרבה פחות מרשימות. מעט מאוד אנשים מגיעים לרמה מספיק גבוהה כדי לצאת לקרב כזה בביטחון (וגם הוא יחסי).
לחימה בידיים חשופות נגד אדם החמוש בסכין בשעה שיש לך אקדח היא אבסורד גמור בעיניי, אלא אם מדובר במצב מאוד מיוחד של חומרי נפץ מסביב וכו'. דקירה אחת עלולה להשאיר אותך נכה לכל החיים או להרוג אותך וזה פשוט לא שווה. חשוב ללמוד אומנויות לחימה למקרה שאין לך נשק, אבל אז באמצעות אומנויות לחימה תשפר את הסיכויים שלך לשרוד, לא יותר.
לתת לו לברוח - אולי כן במדינתנו, אבל זה בדיוק עונה להגדרה "פשע משתלם". להשתלט בידיים ריקות או תוך שימוש בכלי נשק המחייבים מגע קרוב - ממש לא נראה לי.

1. לך תסביר את זה לשופט
2. לך תסביר את זה לתובע
2. אם עורך דין בשקל מחברת אבטחה ( שברוב המקרים מעדיפה לברוח )
3. ואם משכורת של 5000 ש"ח בחודש שיש לך אישה וילדים ( משכנתא " ארנונוה , ועוד )

כמובן לפני שאמא שלי תבכה עליי אמא של התוקף שלי תבכה קודם.
אבל זה עוד סיפור של חברות אבטחה " מוצלחות " אשר מספקת אחלה תנאים ואחלה מאבטחים http://www.haslik.co.il/forums/viewtopic.php?t=11472 המאבטח שלא ידע.

[נועם]

הנה ..

הערכה: הריח החריף בבית משרד הפנים בעפולה - גז מדמיע

פורסם: 24.09.07, 12:31

שבעה נפגעים באורח קל פונו מבניין משרד הפנים בעפולה. זאת, לאחר שריח עז עלה במקום וגרם לצריבות בעיניים, הקאות ומחנק.

מהמשטרה נמסר כי החומר החריף עולה מכיוון המעליות וכי ככל הנראה מדובר בגז מדמיע.

(שרון רופא-אופיר)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3452914,00.html