נשיאת מחסניות גיבוי

יריב כהן

עקב תחקירי אירועי הירי בתחומי הקו הירוק התגבשה המסקנה הבאה:
בכל אירועי הירי הוחלפו מס' מחסניות הן בנשק ארוך והן באקדח.
אי לכך ממומלץ ב"חום" לכל בעלי הנשק לשאת מס' מחסניות רב ככל הניתן כמובן בהתאם לנוחות הנשיאה.
בואו נפתח דיון בנושא.ה"גוזל" :wink:

oogee · על ידי **oogee** » 26 פברואר 2003, 21:17

לפי דעתי יש להמליץ לאנשים לשפר את יכולת הקליעה שלהם לפני שממליצים להם לשאת עוד תחמושת :!:

כל כדור פוגע, הנקודה היא במה הוא פוגע!!!

Colonel · על ידי **Colonel** » 26 פברואר 2003, 21:22

מסכים ולא מסכים ...
השאלה כמה כדורים נורו ולא כמה מחסניות הוחלפו
לדוגמא גלוק עם 19 כדורים במחסנית אחת לעומת נאמר אקדח אחר (הקלר, בול, זיג) עם
12 או 13 כדורים ?
מידת הסיכוי, נשיאה יומיומית בתחומי איזור המרכז שבו יש סיכוי גבוה של המצאות שוטרים, חיילים, אנשי ביטחון נוספים לעומת איזורים 'שוממים' יותר ?
אני לדוגמא ביומיום מסתפק ב 19 כדורים במחסנית אחת
לפעמים עוד מחסנית בתיק
במשמרת/טיולים וכיו"ב יצא להסתובב גם עם שתי מחסניות נוספות
האם אתה לבד או עם עוד נושאי נשק ? יש לך נשק ארוך בנוסף ?
סוג ההתקלות, התקלות של אזרח שונה מהתקלות של שוטר/חייל לכן יש לבדוק למי מתייחסים הנתונים של החלפת מחסניות בזמן ארוע.

בכל אופן נשיאת מחסניות נוספות היא לעולם לא חיסרון
בספרו של יוג'ין הוא מעיד על עצמו כנושא 8 מחסניות נוספות ואקדח גיבוי עד 3 אקדחי גיבוי
ושוב נשאלת השאלה האם זה הכרחי ?

oogee · על ידי **oogee** » 26 פברואר 2003, 21:40

הגוזל כתב:

עקב תחקירי אירועי הירי בתחומי הקו הירוק התגבשה המסקנה הבאה:
בכל אירועי הירי הוחלפו מס' מחסניות הן בנשק ארוך והן באקדח
אי לכך ממומלץ ב"חום" לכל בעלי הנשק לשאת מס' מחסניות רב ככל הניתן

כיוון שמדובר שאירועי ירי באזורים הומים, ההמלצה הראשונה, המרכזית והבולטת צריכה להיות שיפור יכולת הקליעה!!!

קשה לי להאמין שזו ההמלצה העיקרית של תחקירי אירוע, אני המום מהרעיון שמעודדים "לרסס" (נכון, הגוזל לא אמר זאת אבל תחשבו טיפה). כל אקדח 9MM מודרני מחזיק לפחות 13 כדורים, נניח אירוע עם זוג מחבלים בכל אחד פוגעים שלושה כדורים - נשארו לנו 7 כדורים :!:

- 7 החטאות זה 7 אזרחים :cry:

יש רתק ויש ירי העסקה אבל ברוב האירועים בסביבה אזרחית (בתוך הקו הירוק) הם לא מתאימים במקרה הטוב ומזיקים עד מאוד ברוב המיקרים

ברק · על ידי **ברק** » 26 פברואר 2003, 21:41

הכל תלוי באיפה אתה גר או מסתובב

אני למשל גר בשומרון ואני הולך אפילו לשפוך
את הזבל עם הנשק ועם שתי מחסניות בעלות 18 כדורים
כל אחת חוק בל יעבור :!:

יאיר אדרי

טוב.
תמיד עלי 2 מחסניות בנרתיק ומחסנית בנשק תמיד טוב שיש הרבה תחמושת
על כל צרה שלא תגיע.
אבל תמיד טוב לפגוע בכדור ראשון אבל לך תדע מה יהיה

werewolf · על ידי **werewolf** » 26 פברואר 2003, 22:10

גם אני, כמו חבריי לפניי, מעדיף "להיסחב" עם עוד מחסניות, מאשר להיתקע חלילה למצב או אירוע מתמשך שבו אשאר ללא כדורים. הדבר לא בא בניגוד או על חשבון שיפור הקליעה!!!
אין לכך שום קשר! במקביל אני מתאמן ומשתדל לשפר ולהשתפר בתחום הקליעה, בפרט שכידוע לכם, ירי בתנאי מטווח שונה בתכלית, מירי בהתקלות לא צפויות ולבטח מירי באירוע אמת.
ולכן גם היורים המאומנים ביותר, יעדיפו לגבות עצמם בעוד כדורים- לא בגלל שהם פחות מקצועים, אלה בגלל שהם חושבים קדימה, לא מתהדרים ביכולתם, לא "קופאים על השמרים" ובטח שלא מזלזלים במחסנית נוספת עם כדורים :!:

oogee · על ידי **oogee** » 26 פברואר 2003, 22:11

אין לי שום דבר נגד נשיאת תחמושת נוספת. ההתרעמות שלי היא על כך שההמלצה האוטומטית היא נשיאת מקסימום תחמושת.

להציע בצורה רפלקסיווית לשאת עוד תחמושת נראה בעיני בדיוק כמו לצאת בהצהרה שהסוף לנפגעים בתאונות דרכים יבוא ממכוניות בטוחות יותר.
קשה לי להאמין שמישהוא שמתהדר בתואר "מדריך ירי" (אין לי שום דבר נגדך גוזל ואין לי כוונה לפגוע בך) ממליץ לשאת מקסימות תחמושת לפני שהוא ממליץ לשפר את יכולת הירי.
אני עצמי נושא איתי תמיד מחסנית נוספת, תוספת התחמושת היא לא הסיבה העיקרית. חלק מתפעול מעצור זה החלפת המחסנית - זה מה שאני למדתי. ומקור רוב המעצורים באקדח תקין זה המחסנית.

אני משתדל ונאבק לשמר את מה שנשאר מיכולת הקליעה שלי,(עבר זמן מה מהשיחרור, והזמן נותן את אותותיו) ואני נחרד מהאפשרות שאדם לא מיומן יבחר בשיטת ה"SPRAY&PRAY" בסביבה אזרחית צפופה - גוזל מדבר על תחומי הקו הירוק.

נועם · על ידי **נועם** » 26 פברואר 2003, 22:16

עוגי ידידי,
אני לא מוצא פסול לא בהצעתך, וגם לא בהצעתו של הגוזל. שניכם צודקים.

ברור לנו ואנו אף מסכימים כי כל מי שנושא אקדח או כלי ירייה אחר, חייב ראשית לדעת לתפעל אותו כהלכה. נשיאת תחמושת נוספת ובמיוחד בהתאם לתאני הסביבה בהם אתה עומד לשהות, אינה המלצה רעה. ההמלצות של יוג'ין סוקוט לגבי נשיאת מספר אקדחי גיבוי ומספר המחסניות הן לדעתי הפרזה הנעה בין גבול הטעם הטוב לבין ראיית המציאות בעזרת משקפיים כהים מדי...

werewolf · על ידי **werewolf** » 26 פברואר 2003, 22:18

oogee כתב:אין לי שום דבר נגד נשיאת תחמושת נוספת. ההתרעמות שלי היא על כך שההמלצה האוטומטית היא נשיאת מקסימום תחמושת.

להציע בצורה רפלקסיווית לשאת עוד תחמושת נראה בעיני בדיוק כמו לצאת בהצהרה שהסוף לנפגעים בתאונות דרכים יבוא ממכוניות בטוחות יותר.
קשה לי להאמין שמישהוא שמתהדר בתואר "מדריך ירי" (אין לי שום דבר נגדך גוזל ואין לי כוונה לפגוע בך) ממליץ לשאת מקסימות תחמושת לפני שהוא ממליץ לשפר את יכולת הירי בהינתן.

אני משתדל ונאבק לשמר את מה שנשאר מיכולת הקליעה שלי,(עבר זמן מה מהשיחרור, והזמן נותן את אותותיו) ואני נחרד מהאפשרות שאדם לא מיומן יבחר בשיטת ה"SPRAY&PRAY" בסביבה אזרחית צפופה - גוזל מדבר על תחומי הקו הירוק.

"oogee" אני בטוח שגוזל לא התכוון למה שתיארת בהודעתך ולבטח הוא לא מתהדר בירי בלתי מבוקר :!:

כל כוונתו הייתה, אם אני מבין נכון את דבריו, הוא גם כוונתי- קח איתך מספיק כדורים כגיבוי,במידה ויש באפשרותך כמובן, הדבר לא מזיק ולבטח, כפי שגוזל תיאר, יכול לסייע לך באירוע אמת.

נועם · על ידי **נועם** » 26 פברואר 2003, 22:26

GUN CONTROL = SELF CONTROL
Owning a gun doesn't make you a safe shooter. It can make you a dangerous one if you are not willing to learn how to control the force at your fingertip.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 26 פברואר 2003, 22:35

מחקר בצה"ל בשנים האחרונות הראה שחיילים בזמן הסתערות יורים בין 4 ל 5
מחסניות M 16 .
חישוב פשוט 5*29=145 כדורים .
החיילים ירו לכל המטרות שאגב היו פזורות כולם בטווח ראיה וטווח הנשק סה"כ מטרות 25 .ומתוכם 15 דמות . 5 כתף . 5 ראש .
בסוף התרגיל נבדקו המטרות והינה התוצאה העגומה....
26 חורים בכל המטרות יחד ז"א ....

נקודה למחשבה .
צריך רק להתאמן יותר ולשפר את איכות הקליעה שלנו והכל הסתדר.

אבל בואו נגיד מילה טובה לחיילינו האמיצים שעושים ימים כלילות ושומרים עלינו בזמן שאנו נמצאים מול המחשב ב ס ל י ק

:wink:

מוספי עופר

שלום רב לגוזל ולחברים,

לדעתי רצוי גם כן ללכת עם יותר ממחסנית אחת ולא רק מהסיבה שרצוי שבזמן אמת לא "ניסבול"

מחוסר תחמושת אך צריך גם לקחת בפרופורציה את ענין הכמות הגדולה מאד עקב סיבות נוחות

ורמת הסכנה של המקום בו אנו נעים.

סיבה נוספת שלא הוזכרה והיא לדעתי חשובה מאד ברמה המקצועית של נושא כלי הנשק היא

אפשרות להחלפת מחסנית עקב תקלה.

כל זאת אינו מוריד את החשיבות העליונה של נושא הנשק להכירו וליהיות מיומן בתפעולו

ולדעת לירות בו.

ראובן טל

אני מסתובב עם 2 מחסניות נוספות כל הזמן. צריך לזכור שגם יורה מיומן (ואני לא מיומן) מתנהג בצורה קצת שונה בארוע ומתקשה להגיע לתוצאות "כמו במטווח". בנוסף קיימת תמיד האפשרות להתקלות עם יותר ממחבל אחד. חוץ מכל האמור לעיל, גם אם לא פגעתי במחבל ורק ריתקתי אותו למיסתור עד שיבואו כוחות נוספים, ארגיש שעשיתי את שלי בארוע.

ראובן.

אישגדול

אני אחזור על חלק ממה שנאמר ואנסה לסכם את הנושא:
א. מחסנית נוספת מומלצת בחום! הסיבות:
1) עיקר הסיבות למעצורים ברוב כלי הנשק הן מחסניות פגומות (בגלוק 17 שהיה לי לפני כמה שנים המעצור היחיד שהיה לי היה בגלל מחסנית דפוקה). אם המחסנית נדפקת יש לך ביד חתיכת ברזל/פלסטיק. אם יש מחסנית נוספת - אתה עדיין בעסק.
2) אף אחד עדיין לא מת מעודף תחמושת... (אלא אם כן הוא לקח 2000 כדור ושבר את הגב).
ברוב המקרים בהם שוטרים היו מעורבים בתקריות מאז תחילת האינתיפדה הוחלפה לפחות
מחסנית אחת במהלך התקרית.
ב. כל האמור לעיל לא בא להחליף את המיומנות הנדרשת כחלק מהאחריות שכרוכה בנשיאת נשק.
ג. כאשר אתה כבר יורה - וודא שאתה יודע לאן הכדורים הנ"ל הולכים...

נשיאת מחסניות גיבוי

נשיאת מחסניות גיבוי

תחמושת או ...